Уровень жизни во Франции

[vorobichek]

Послушайте, родите уже ребенка или двух и спуститесь с небес на землю.

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми. Деньги, работа, профессия и т.д. И не очень этично говорить "родите уже", а если ваш собеседник или собеседница не могут?

Хотела бы я посмотреть как тот аспирант живет. Свою ежедневную жизнь.

Съем квартиры 30 кв.м., еда, рестораны, одежда, очень частые поездки заграницу (в США например) и домой. Зато например смартфон был за 1 евро.

[Viki]

а если ваш собеседник или собеседница не могут?

Но это же не Ваш случай? те, кто не могут, рассуждают иначе.

[Viki]

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми.

"А Боги смеялись все утро и вечер..."

У меня все тоже было хорошо подготовлено, не сомневайтесь.

[Stroka]

У меня все тоже было хорошо подготовлено, не сомневайтесь.

Вик, но ведь воробушек про тебя лично ничего не говорила и ничего не советовала (если объективно). Если человек выражает свое мнение - это значит, что он сам следует именно таким принципам, а не учит других.

Далеко не факт, что, родивши ребенка (или двух), уровень жизни у кого-то обязательно понизится (не будем говорить о крайних случаях форс-мажора). Человек, который умеет адаптироваться, может суметь и лучше перераспределять свои расходы, чтобы жить достойно....или увеличить свой доход (тут вариантов много, даже не скидывая со счетов удачу в чем-то).

[Viki]

Если человек выражает свое мнение - это значит, что он сам следует именно таким принципам, а не учит других.

Строка, в данном случае - не согласна. И по этой и по другим темам. Хотелось бы спросить, сколько ей лет, Воробышку, но не смею - воспримется как переход на личность. Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

[Stroka]

Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

а она имеет на него полное право, если никого не оскорбляет и не переходит на личности.
Представь (чисто теоретически), что и твои высказывания могут кому-то не нравиться (но она же тебе при этом не говорит, например, пренебрежительное "детка").
Если что, я за объективность, а тебя, несмотря на необъективность, все равно люблю

[vorobichek]

Какой-то юнешеский максимализм сквозит.

Мне 34. Я уже писала выше: другой взгляд на мир, основанный на 15 летнем опыте "нереальзуемых хотелок", которые все реализовались и даже те, что не просила. С моей колокольни видится обратное: auto-censure у некоторых людей. Я сейчас не про вас, а вообще. Считают, что а-приори не возможно и поэтому даже не пробуют.

[Viki]

другой взгляд на мир, основанный на 15 летнем опыте "нереальзуемых хотелок",

Очень интересно. Хорошо Вас характеризует.
А можете дать более полную квинтэссенцию вашего уровня жизни во Франции? В контексте Ваших "хотелок"? Я уже заинтересовалась. Кстати, по возрасту Вы могли бы быть моей дочкой. Так что не обижайтесь.

[Droopy]

vorobichek, это прекрасно, что Вы так молоды душой.

[MEDEЯ]

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми. Деньги, работа, профессия и т.д. И не очень этично говорить "родите уже", а если ваш собеседник или собеседница не могут?


Съем квартиры 30 кв.м., еда, рестораны, одежда, очень частые поездки заграницу (в США например) и домой. Зато например смартфон был за 1 евро.

Я поняла. Я просто не знала, что зарплата аспиранта во Франции такая высокая.

[vorobichek]

Я поняла. Я просто не знала, что зарплата аспиранта во Франции такая высокая.

Я уже говорила. Если минстерская стипендия, то 1600 чистыми. Если от лаборатории или не частной организации, то 1700 и выше. Если CIFRE, то от 2000 нетто и разные плюшки с предприятия.
Аспирант это все таки BAC +5, вполне нормально получать медиану или около того. Напомню медиана зарплаты во Франции 1800 нетто в месяц.

Viki, вы очень нетактичный человек.

[Viki]

Вики, вы очень нетактичный человек.

Детка, Вы меня в жизни не знаете. От тактичности своей и страдаю безмерно....

[Iryna13]

Вики, вы очень нетактичный человек.

вы полегче на поворотах.Viki мы уже сто лет знаем и ни у кого, и никогда язык бы не повернулся такое сказать о ней. А вам уже не один человек сказал,что ваши рассуждения далеки от реальности ( и это мягко сказано). А, на самом деле-полнaя чушь!
Даже детей иметь необязательно,чтобы понять кардинальные отличия в бюджете у тех, кто не имеет детей и у тех, кто их имеет.

[vorobichek]

А вам уже не один человек сказал,что ваши рассуждения далеки от реальности

Но все же самоуверенность у вас тут как у 20ти летней девочки)))

Вы одного не понимаете, я не рассуждаю и не фантазирую о лучшей жизни, о том как оно могло бы быть. Я говорю о реальных вещах и личном опыте. Отсюда и самоуверенность. И да я привыкла, что мне говорят "так нельзя", "невозможно", "да куда ты лезешь, тебя там никто не ждет", "да зачем ты туда подала заявку, тебя никто не возьмёт!". На самом деле возможно, но много людей даже не пытается. Надо уметь видеть возможности и использовать их с умом.

Маленький пример. Когда я была в аспирантуре, у нас была девушка из Питера. Проходила стажировку для M2 communication. Говорила, что хотела бы работать в отелях. Говорю, ей: подай свое CV в Риц, Хилтон и т.д. Посмотри у них вакансии. Да ты чёёёё, да так нельзя, да кому я нужна. Окей... Через месяц встречаю бывшую сокурсницу, она одно время в Рице работала на ресепшене. Взяли её туда без блата и знакомств. Разговорились, а она говорит что видела старых коллег недавно и у них было много разных вакансий. Девушке я не стала ничего говорить, пусть и дальше думаете что "невозможно".

Даже детей иметь необязательно,чтобы понять кардинальные отличия в бюджете у тех, кто не имеет детей и у тех, кто их имеет.

Мы тут спорим не о бюджете, а о том как его вести. Вы исходите из того, что сумма бюджета Х и такой она всегда останется. А так же есть расходы У к которым добавятся расходы на ребенка.
Я же говорю о том, что надо подстраиваться и менять стиль жизни:
1) Увеличить доход. В моём случае умножить его на два это раз плюнуть, хоть завтра. Я не шучу. Такая вот профессия. То что я сейчас в CNRS на смешной зарплате, это мои причуды и хотелки. Поэтому в плане бюджета я спокойна как удав.
2) Изменить структуру расходов. Некоторые траты неблагоразумны с наличием детей. Если бы у меня был ребенок, то я бы в прошлом году не стала покупать айфон и некоторые другие ненужные финтиклюшки. Сэкономила бы больше 1000 евро. И налогов было бы меньше. Ну и я бы не жила в центре города. Рядом с Греноблем есть места поинтереснее для семейной жизни, да и в самом Гренобле есть кварталы более семейные.

Вы же не настолько наивны, чтобы предполагать, что множество предприяий в нашем регионе из года в год сознательно нарушают закон.

Они не нарушают, просто не говорят работнику "хотите возврат 50%, делайте у нас запрос". Если работник не просит, то они ничего не нарушают. Это проблемы работника.

[Печкин]

В моём случае умножить его на два это раз плюнуть, хоть завтра. Я не шучу. Такая вот профессия.

Что за профессия, интересно?..

[timofeev]

Что за профессия, интересно?..

Chercheurs in France всегда хорошо оплачивались. Да и жилье как правило предоставлялось по контракту.

[vorobichek]

Что за профессия, интересно?..

Data scientist. Или если не использовать buzzwords, statistitienne/analyse des données и т.п. Даже когда я состояла в pôle emploi, они (!!!) мне пересылалы предложения о работе. Реальные, с хорошей зарплатой. Но я уже тогда нашла пост и просто доучивалась на курсах анг. языка. Работы много и зарплата выше зарплаты postdoc CNRS минимум в два раза.
У меня вторая специальность, экономика энергетики, тоже работы много. И так как у меня есть опыт и довольно специфический, тоже зарплата будет минимум в два раза выше.

Всем: la chance sourit aux audacieux!
Но всё это я сейчас могу, потому что:
- не слушала фаталистов с ихними "невозможно!!!". Тут сильно помогли знакомые французы. Одни работали в total, другие в финансах. И те и те из простых семей. Говорили, что практически все думают, что не возможно. Поэтому не пытаются... и следовательно конкуренции мало. Они были правы. Меня в Дофин взяли на L3 Gestion со средней оценкой 13,8 за первый курс и 12,3 за второй!
- неудачи превращала в полезный опыт.
- с умом выбирала, что учить в университете, в том плане что не шла на популярные специальности. У нас 80% пошли на финансы и потом дооолго искали практику и работу.
- очень очень много и усердно училась, чтобы взяли в самую топовую магистратуру.
Потом уже всё было как по накатаной дороге. В магистратуре нас заваливали предложениями о работе и практике, но многие сами находили на стороне более интересные предложения. А аспирантура в Mines ParisTech так вообще случайность и можно сказать сама меня нашла.
А ведь изначально мои стартовые возможности были хуже ваших: 17 лет, проживала в центре России, не знала иностранных языков (да да да), без связей, без денег и без семьи. Во Францию приехала в 19 с французским B2-C1, в университет поступила в 20.

[Dude]

Сэкономила бы больше 1000 евро.

[lusya]

Вы одного не понимаете, я не рассуждаю и не фантазирую о лучшей жизни, о том как оно могло бы быть. Я говорю о реальных вещах и личном опыте. Отсюда и самоуверенность. И да я привыкла, что мне говорят "так нельзя", "невозможно", "да куда ты лезешь, тебя там никто не ждет", "да зачем ты туда подала заявку, тебя никто не возьмёт!". На самом деле возможно, но много людей даже не пытается. Надо уметь видеть возможности и использовать их с умом.

Маленький пример. Когда я была в аспирантуре, у нас была девушка из Питера. Проходила стажировку для M2 communication. Говорила, что хотела бы работать в отелях. Говорю, ей: подай свое CV в Риц, Хилтон и т.д. Посмотри у них вакансии. Да ты чёёёё, да так нельзя, да кому я нужна. Окей... Через месяц встречаю бывшую сокурсницу, она одно время в Рице работала на ресепшене. Взяли её туда без блата и знакомств. Разговорились, а она говорит что видела старых коллег недавно и у них было много разных вакансий. Девушке я не стала ничего говорить, пусть и дальше думаете что "невозможно".


Мы тут спорим не о бюджете, а о том как его вести. Вы исходите из того, что сумма бюджета Х и такой она всегда останется. А так же есть расходы У к которым добавятся расходы на ребенка.
Я же говорю о том, что надо подстраиваться и менять стиль жизни:
1) Увеличить доход. В моём случае умножить его на два это раз плюнуть, хоть завтра. Я не шучу. Такая вот профессия. То что я сейчас в CNRS на смешной зарплате, это мои причуды и хотелки. Поэтому в плане бюджета я спокойна как удав.
2) Изменить структуру расходов. Некоторые траты неблагоразумны с наличием детей. Если бы у меня был ребенок, то я бы в прошлом году не стала покупать айфон и некоторые другие ненужные финтиклюшки. Сэкономила бы больше 1000 евро. И налогов было бы меньше. Ну и я бы не жила в центре города. Рядом с Греноблем есть места поинтереснее для семейной жизни, да и в самом Гренобле есть кварталы более семейные.


Они не нарушают, просто не говорят работнику "хотите возврат 50%, делайте у нас запрос". Если работник не просит, то они ничего не нарушают. Это проблемы работника.

То что я сейчас в CNRS на смешной зарплате, это мои причуды и хотелки. Поэтому в плане бюджета я спокойна как удав.
2) Изменить структуру расходов. Некоторые траты неблагоразумны с наличием детей. Если бы у меня был ребенок, то я бы в прошлом году не стала покупать айфон и некоторые другие ненужные финтиклюшки. Сэкономила бы больше 1000 евро.

Уважаемый воробышек, Вы реальная или троллите тут всех? Если бы да если бы. Если бы у Вас зарплата не превышала 1800, как у половины французов, вы бы хрен с маслом наэкономили, уж простите меня.

[Iryna13]

Вы одного не понимаете, я не рассуждаю и не фантазирую о лучшей жизни, о том как оно могло бы быть. Я говорю о реальных вещах и личном опыте. Отсюда и самоуверенность. И да я привыкла, что мне говорят "так нельзя", "невозможно", "да куда ты лезешь, тебя там никто не ждет", "да зачем ты туда подала заявку, тебя никто не возьмёт!". На самом деле возможно, но много людей даже не пытается. Надо уметь видеть возможности и использовать их с умом.

Маленький пример. Когда я была в аспирантуре, у нас была девушка из Питера. Проходила стажировку для M2 communication. Говорила, что хотела бы работать в отелях. Говорю, ей: подай свое CV в Риц, Хилтон и т.д. Посмотри у них вакансии. Да ты чёёёё, да так нельзя, да кому я нужна. Окей... Через месяц встречаю бывшую сокурсницу, она одно время в Рице работала на ресепшене. Взяли её туда без блата и знакомств. Разговорились, а она говорит что видела старых коллег недавно и у них было много разных вакансий. Девушке я не стала ничего говорить, пусть и дальше думаете что "невозможно".


Мы тут спорим не о бюджете, а о том как его вести. Вы исходите из того, что сумма бюджета Х и такой она всегда останется. А так же есть расходы У к которым добавятся расходы на ребенка.
Я же говорю о том, что надо подстраиваться и менять стиль жизни:
1) Увеличить доход. В моём случае умножить его на два это раз плюнуть, хоть завтра. Я не шучу. Такая вот профессия. То что я сейчас в CNRS на смешной зарплате, это мои причуды и хотелки. Поэтому в плане бюджета я спокойна как удав.
2) Изменить структуру расходов. Некоторые траты неблагоразумны с наличием детей. Если бы у меня был ребенок, то я бы в прошлом году не стала покупать айфон и некоторые другие ненужные финтиклюшки. Сэкономила бы больше 1000 евро. И налогов было бы меньше. Ну и я бы не жила в центре города. Рядом с Греноблем есть места поинтереснее для семейной жизни, да и в самом Гренобле есть кварталы более семейные.


Они не нарушают, просто не говорят работнику "хотите возврат 50%, делайте у нас запрос". Если работник не просит, то они ничего не нарушают. Это проблемы работника.

Вы ещё и наивнее, чем я думала. Про просьбу оплатить транспорт-это анекдот года! Вы серьёзно думаете, что работники не знают своих прав? Детский сад...

[EHOT]

Что за профессия, интересно?..

Умножение это математика...

[Кержак]

Умножение это математика...

Нет. Это всего лишь арихметика.

[Bethany]

Ничего не изменится. В том плане, что почва уже хорошо подготовлена для нормальной жизни с 1-2 детьми. Деньги, работа, профессия и т.д. И не очень этично говорить "родите уже", а если ваш собеседник или собеседница не могут?
.

Воробушек, это конечно здорово что сейчас у вас есть возможность жить как нравиться. Но все же самоуверенность у вас тут как у 20ти летней девочки))) Даже живя одной всего не предугадаешь, а уж с ребёнком тем более. Я вот понятия не имела что во время моей беременности цены на нефть упадут, и наш клиент разорвёт контракт с моим работодателем, и что для меня это закончиться licenciement économique. Я конечно выкрутилась и нашла другую работу, но все равно была куча вещей которые я не просчитала. Хотя ребёнок не был для нас сюрпризом, мы готовились.
Вообщем думаю нам стоит вернуться к этому разговору позже, тогда когда у вас появятся дети. И соглашусь с утверждением что очень многое в плане уровня жизни в момент появления детей, ещё будет зависеть от зарплаты партнёра.