Уровень жизни во Франции

[Campanule]

Stroka, да хотя бы за счет реорганизации административного и управленческого аппарата для начала.

[Campanule]

Ros, может, когда выбрал, был не на СМИКе? Или надеялся на рост доходов и покупательской способности?

[Stroka]

, а детям других и любви достаточно, и вообще подстраивайтесь под обстоятельства.

Мораль как раз самая прямая - каждый родитель ответственен за своих детей в зависимости от своих средств и любви, она-то как раз под свои обстоятельства подстраивается.

[Ros]

Campanule, ну тогда подстраиваться под обстоятельства, искать выход. Как все. Поменять приоритеты, запросы, если уж никак они не под силу. В следующий раз делать выбор более ответственно, может, не полагаясь безосновательно на рост доходов... Ну а чтл еще предлагается? Выхода толькл 2-или смириться, или менять ситуацию

[Campanule]

Stroka, За своих детей мы ответственность несем сами, но нельзя считать, что чужие дети - чужая ответственность и что государству до них не должно быть дела. Нашим детям с ними в одном обществе жить.

[Sasa]

Я написала, что могут ходить и такое есть в лицеях и колледжах.

Нет вы написали:

Со Смиком ходят в гос. школу, а там после уроков каждый день есть кружки и спортивные секции, что в колледже, что в лицее (20 евро в год - за все).

Получается,что те кто не ходит в школе за 20 евро в год,оборзевшие снобы.
А реальность такова,что не ходят,тк некуда ходить.
Разница между этими предложениями -огромна.
И ,кастати,очень часто так получается во Франции .Все есть,но как только коснешься,то оказывается,что есть,да не про вашу честь

[Miel]

А вы написали, что у вас там тоже есть, но это ерунда для вас (сколько ни дай, все будет мало и ерунда).

[Primavera]

Primavera, а кто должен оплачивать «банкет» из 10-20-30 кружков? (Вдруг кому-то захочется вообще 50).
Не бывает так, что все всегда и всем довольны.
Если за счёт пособий мигрантам - я обеими руками за.
Если за счёт «раскулачивания зажиточных» - то увольте, Вас ведь тоже придут раскулачивать, ибо уровень жизни далёк от «спасибо, что живой», что есть крайность.

Stroka, ну при чем тут 20 кружков? Даже при желании заниматься и тем, и чем, в плане времени и логистики не организоваться. Давайте возьмём один кружок 280€ и англ. согласитесь, англ. в наше время важен. Во Фр с англ в школах как правило беда. Выхода два: брать репетира или курсы в бритиш каунсил и в амер.школе. В этом году амер. школа стоит нам 1700€, 1700+280= 1980€ на одного ребёнка. Дорого? Дорого. Смикар может позволить своему ребёнку англ. в амер. школе и один спорт? До амер.школы ещё нужно доехать, нужна машина и бензин.

[Primavera]

А вы написали, что у вас там тоже есть, но это ерунда для вас (сколько ни дай, все будет мало и ерунда).

Посмотрела на сайте нашего коллеж, ничего не нашла. Спрошу у ребёнка вечером.

[Sasa]

А вы написали, что у вас там тоже есть, но это ерунда для вас (сколько ни дай, все будет мало и ерунда).

Еще раз,если плохо обьяснила!!Там были танцы и вышивание(точно не помню ,но что -то совсем девочское-девочское).Да,это ерунда для нас и всех вокруг мальчиков!!!Никто ,еще раз - НИКТО из мальчиков в классе не пошел ни на танцы ни на вышивание. думаю, и на все паралели так.
Вы ,наверно правы,это из серии сколько не дай все будет мало

[Ros]

Смикар может позволить своему ребёнку англ. в амер. школе и один спорт?

а почему смикар должен себе позволять американскую школу? Это прописано, что в прожиточный минимум входит американская школа сл спортом?

[blanca94]

Stroka, За своих детей мы ответственность несем сами, но нельзя считать, что чужие дети - чужая ответственность и что государству до них не должно быть дела. Нашим детям с ними в одном обществе жить.

Ну, мы де взрослые люди. И должны понимать что односторонних обязательств в природе не бывает (гражданские сделки - несчитово). Ну это я в том смысле что если мы исходим из того что государство ответственно за то что вы (я не про вас, и даже не про Францию а вообще глобально, в принципе) нарожали то надо быть готовым и к обратной стороне медали. Ну например как в скандинавии например где оосударство очень ответственное и кроме всяких плюшек учреждаемых одной рукой другой рукой тут же вводит интитут ЮЮ. То есть следит за вами впритык и как только вы гдето в чемто оступились то просто изымает у вас ребенка (не нуаче онож за него ответственно, так что все логично). Ну или например надо быть оотовым к тому что вместо университета вашего ребенка призовут в армию годика на 2-3 (а может даже и отправят в оорячие точки) ну или на общественные работы - горшки носить в доме престарелых. Вот это тоже надо приримать как должное а не пытаться симулировать плоскостопие и малоумие с целью уклониться от почетного долга. Вы к этому готовы? Подозреваю что нет. И думаю что 99% родителей тоже не готовы. То есть они готовы брать (здесь лимита нет, проглотят все что им дадут и возможно даже спасиба не скажут так как воспринимают это как должное, ну типа оосударство должно заботится) но они не готовы отдавать. Зотя казалось бы это логично. Не так ли?

[Small_birdie]

Фу, как некрасиво. Кажется, Ros в этой теме ничьих советов не просила как ей поступать со своей жизнью.
Неужели так трудно уважать частную территорию и не смешивать темы, опускаясь до таких издёвок?
Так точно люди перестанут о чем-то личном писать если даже самые интимные вещи используются для подколов

Просто для справки, это была, видимо, ответная реакция на стёб той же Ros в отношении постов Campanule выше.
Которая поделилась очень личным - бюджетом многодетной семьи.
Сразу после постов Campanule шло вот это:

а то тут, как жить, есди жена не работает))

Я не адвокат ни разу, мне вообще фиолетово, но когда что-то куда-то "прилетает", нужно не удивляться на "ответный жест".

[blanca94]

Еще раз,если плохо обьяснила!!Там были танцы и вышивание(точно не помню ,но что -то совсем девочское-девочское).Да,это ерунда для нас и всех вокруг мальчиков!!!Никто ,еще раз - НИКТО из мальчиков в классе не пошел ни на танцы ни на вышивание. думаю, и на все паралели так.
Вы ,наверно правы,это из серии сколько не дай все будет мало

Саса, во Франции равноправие полов. Так что все ваше "девочское-девочское" устарело и противоречит половой концепции французского общества. Ну если допустим вышивание я еще аак то могу понять (хотя вышивание вырабатывает у ребенка ксидчивость и прилежность) то танцы - нет. Танцы это настолько же женское насколько и мужское (тем более что 99% они парные).

[Myshun]

И да, естественно, что доктор с зарплатой в 20 тыс может дать ребёнку намного больше возможностей, чем кассир, работающий за Смик.

И да, и нет. В плане количества кружков- наверное, в плане времени родительского- еще вопрос. Приятельница, проработавшая некоторое время в Clubmed на лыжной станции, рассказывала, что нередко встречались семьи, сдающие детей туда на целый день, маленьких, лет с 3х, от рассвета до заката, без преувеличения bisou утром и bisou перед сном. Зато вывезли детей на лыжи. А дети родителей не видят ни в каникулы, ни в учебное время.

[Primavera]

а почему смикар должен себе позволять американскую школу? Это прописано, что в прожиточный минимум входит американская школа сл спортом?

Ros, а почему нет? Ребёнок смикара должен пойти по стопам родмтеля и остаться на той же ступени? Ему англ. не нужен? Давайте тогда смикаров в гетто отселим всех, чтоб глаза не мозолили. А то вдруг захочется, чтобы дети ещё и музыкой занимались.
Странный вопрос.

[blanca94]

Просто для справки, это была, видимо, ответная реакция на стёб той же Ros в отношении постов Campanule выше.
Которая поделилась очень личным - бюджетом многодетной семьи.
Сразу после постов Campanule шло вот это:


Я не адвокат ни разу, мне вообще фиолетово, но когда что-то куда-то "прилетает", нужно не удивляться на "ответный жест".

Да ладно вам, я своим бюджетом тоже поделилась. Ну и меня оборжали. Думаете меня задело? Нет. Оборжали так им же хуже.

[Small_birdie]

Ну и меня оборжали.

Да, я помню :-).

[Ros]

Small_birdie, я такого не писала Campanule. И я даже не понимаю в каком контексте эта фраза.

[Small_birdie]

Ребёнок симкара должен пойти по стопам родмтеля и остаться на той же ступени?

Моя учительница математики говорила, что дети должны быть умнее, образованнеe родителей.
Ну, умнее, это как получится, там природа, кхм, а образованнее - да, неплохо к этому стремиться.

[Myshun]

Sasa, у нас тоже кружки от коллежа есть, и тоже недорогие: настольный теннис, садоводство и что-то еще, не помню. Вроде, и для мальчиков, и для девочек.

[Small_birdie]

И я даже не понимаю в каком контексте эта фраза.

Будем считать, что случайное совпадение.

[Ros]

Ros, а почему нет? Ребёнок смикара должен пойти по стопам родмтеля и остаться на той же ступени? Ему англ. не нужен? Давайте тогда смикаров в гетто отселим всех, чтоб глаза не мозолили. А то вдруг захочется, чтобы дети ещё и музыкой занимались.
Странный вопрос.

да если б так можно было, я сама бы была в восторге. И вообще о доходах не переживала бы. Ведь даже зв смик можно спокойно вырастить и дать хорошее образование детям.
Но это если я сейчам начну ныть,почеиу я не могу поехатб на Багамы в прекрасный отель на 2 недели. Вежь моя дочь не виновата ни в чем. Ей хочется увидеть красоту Багамских островов, посмотреть на свинок в океане. Почему так несправедливо?

[Sasa]

Саса, во Франции равноправие полов.

Да-да!!!А еще во Франции равноправие в обществе !!То-то общество на дыбы встала от этого равноправия!

[Primavera]

А вспомнила, в начале года давали чек на 37€ на то, чтобы один раз в неделю в обеденный перерыв можно было заниматься в коллеже какой-то активностью - предлагали баскетбол, фитнес и еще что-то. Насколько поняла, одна активность длится один триместр. Это не то же самое, что секции/клубы в городах, где ты можешь хоть иногда участвовать в соревнованиях, сдавать нормативы и т.д.

[Mme Colette]

да если б так можно было, я сама бы была в восторге. И вообще о доходах не переживала бы. Ведь даже зв смик можно спокойно вырастить и дать хорошее образование детям.
Но это если я сейчам начну ныть,почеиу я не могу поехатб на Багамы в прекрасный отель на 2 недели. Вежь моя дочь не виновата ни в чем. Ей хочется увидеть красоту Багамских островов, посмотреть на свинок в океане. Почему так несправедливо?

Проблема в том, что английский изначально должна бы давать школа, это прописано в образовательной программе, но школа этого не делает (в стандартном, гос. варианте), и родители вынуждены вкладываться дополнительно. А Багамы - опционально.

[Primavera]

да если б так можно было, я сама бы была в восторге. И вообще о доходах не переживала бы. Ведь даже зв смик можно спокойно вырастить и дать хорошее образование детям.
Но это если я сейчам начну ныть,почеиу я не могу поехатб на Багамы в прекрасный отель на 2 недели. Вежь моя дочь не виновата ни в чем. Ей хочется увидеть красоту Багамских островов, посмотреть на свинок в океане. Почему так несправедливо?

Рос, ну вы же понимаете, что айфоны, багамы и шубы - это на верхушке пирамиды, тогда, как образование, мед.обслуживание - это вторая ступень после базовых потребностей. Получается, что смикару не дотянуться даже до второй ступени, когда можно либо оплатить репетиров, либо приличные языковые курсы.

[Ros]

Рос, ну вы же понимаете, что айфоны, багамы и шубы - это на верхушке пирамиды, тогда, как образование, мед.обслуживание - это вторая ступень после базовых потребностей. Получается, что смикару не дотянуться даже до второй ступени, когда можно либо оплатить репетиров, либо приличные языковые курсы.

в какой стране мира на минимальный прожиточный минимум можно дотянуться до качественной медицины и образования?

[Sasa]

А вспомнила, в начале года давали чек на 37€ на то, чтобы один раз в неделю в обеденный перерыв можно было заниматься в коллеже какой-то активностью - предлагали баскетбол, фитнес и еще что-то. Насколько поняла, одна активность длится один триместр. Это не то же самое, что секции/клубы в городах, где ты можешь хоть иногда участвовать в соревнованиях, сдавать нормативы и т.д.

Ага, и у нас так.Чек взяли с самого начала школы.

[Bethany]

Люди! А хоть что-то хорошее в вашей жизни во Франции есть???

Хороший вопрос. Сегодня скорее всего часов до 7 вечера придётся рассчитывать PRD на работе, за зарплату отнюдь не 10000.
Из хорошего на сегодня ну вот papillotes и chèques cadeaux в CE раздавали, какой никакой позитивчик