Уровень жизни во Франции

[Campanule]

Фу, как некрасиво. Кажется, Ros в этой теме ничьих советов не просила как ей поступать со своей жизнью.
Неужели так трудно уважать частную территорию и не смешивать темы, опускаясь до таких издёвок?

Я и не давала советов, как Рос поступать со своей жизнью ни в той, ни в этой теме, но тут задело (и я извинилась и не для отмазки). Такая двойная мораль получается. Для своих детей и семьи хочется и поездок, и ресторанов, и уборщицу, а детям других и любви достаточно, и вообще подстраивайтесь под обстоятельства.

[Ros]

Такая двойная мораль получается. Для своих детей и семьи хочется и поездок, и ресторанов, и уборщицу, а детям других и любви достаточно, и вообще подстраивайтесь под обстоятельства.

я уже объяснила, чть это не двойная мораль. А выбор. Кто-то выбрал иметь несколько детей на смике? Так что потом жаловаться, чтл на кружки не хватает? (абстрактный пример, не ииею в виду никого)

[Campanule]

Ros, может, когда выбрал, был не на СМИКе? Или надеялся на рост доходов и покупательской способности?

[Ros]

Campanule, ну тогда подстраиваться под обстоятельства, искать выход. Как все. Поменять приоритеты, запросы, если уж никак они не под силу. В следующий раз делать выбор более ответственно, может, не полагаясь безосновательно на рост доходов... Ну а чтл еще предлагается? Выхода толькл 2-или смириться, или менять ситуацию

[teffi]

но реальность такая, что во Франции в 21 веке на прожиточный минимум невозможно получить платное образование. Надо довольствоваться бесплатным. И это не советский союз. Где каждому по потребностям. Вот такие они капиталистические страны. И будет еще хуже со временем. Так как планета перенаселкнв. Хорошей жизнт не хватит на всех

Ой, да где переселена то? В китае? А у нас в Европе места достаточно. Даже во Франции, про Россию вообще молчу - пустых территорий море. А ещё Канада, да и в сша есть где развернуться.

Ну это видят многие. Но судя по форуму объяснять тем у кого зарплата 10000 это бесполезно. В ответ будет не достаточно работаете, ага по 40+ часов в неделю недостаточно. Пойдите поучитесь, ага кто интересно тогда семью будет кормить во время учебы? И короное, а не хер детей рожать было, все у кого меньше 10-15 тысяч по ходу не имеют право размножаться

Самое смешное, что такие советы и упреки идут не от тех, кто 10000 зарабатывает, а от тех, у кого Смик и чуть больше : мы вот нормально на эту сумму живём, а вы планировать не умеете, купили бы 10 кг картошки и 3 морковки - и было бы вам счастье! :-)

Я уже давала пример в другой теме.

У нашей знакомой трое детей, все от разных мужчин (но это неважно).
Зарплата у неё, наверное, чуть больше минималки.
Старшие уже со своими семьями, младшая всё ездила в какие-то конные лагеря на каникулах, ну и так занималась конным спортом.
Потом дочь пошла учиться в ветеринарный техникум (здесь иначе называется, но суть та же).
Сколько и как мать её за конный спорт платила, я не знаю, возможно, ей помощь была, как одинокой матери.

Вся семья занималась музыкой, кстати. Так мы с ними и познакомились, муж мой тоже музыкой занимался. Они все вместе в оркестре играли. Идеальный слух у всех.

Ну а так, на каникулы детей возить, она не возила, конечно.

Возможно, за конный спорт платил отец (муж моей подруги тоже оплачивал одной из своих дочек от первой жены конную школу и ветеринарку потом).
И в некоторых городах муниципальная музыкальная школа - недорогая. В Ниме в консерватории просто божеская цена за год (вместе с танцами), точно суммы не помню, но практически бесплатно, намного меньше 100 евро.

Нет не пробывала. Зато я пробывала жить по средствАм и не скидывать свои проблемы на посторонних. Получается!

То есть, если средства есть только на конуру и хлеб без масла, то этим и довольствоваться? И работая при этом полный рабочий день?
Бланка, вы сначала детей подите, а потом говорите о жизни по средствам.
Кстати, именно дети и внуки оплачивают пенсию сегодняшних пенсионеров. Двое детей - одного пенсионера. Получается, по вашей логике, всех бездетных надо пенсий лишить. Потому как не фига за счёт наших детей шиковать.!

[blanca94]

То есть, если средства есть только на конуру и хлеб без масла, то этим и довольствоваться? И работая при этом полный рабочий день?
Бланка, вы сначала детей подите, а потом говорите о жизни по средствам.

Теффи, ну оно как бы не совсем так. Вы все понимаете в меру своей какбысказать ментальности. Ну вот попробуйте сделать попытку и выйти из нее (вашей ментальности) на пару минут хотябы стобы понять то что я хочу сказать. Ну так вот. Если есть средства только на конуру и хлеб без масла то мы этим не довольствуемся а находим возможности поиметь другие средства. Это вопервых. Во вторых если мы вдруг не находим возможности поиметь другие средства то таки да мы довольствуемся конурой и хлебом без масла. Ну вобщем живем себе по формуле: если нет денег на черную икру мы не буяним и не жалуемся на привратности судьбы а спокойно едим кабачковую (и строим планы гдебы побыстрее нарыть денег на черную). И в третьих: в любой гипотезе мы не срываем зло на посторонних людях, ничего не простм и уж тем более не требуем от власти. Короче решаем свои проблемы сами. Не причиняя неудобств другим.

[Stroka]

, а детям других и любви достаточно, и вообще подстраивайтесь под обстоятельства.

Мораль как раз самая прямая - каждый родитель ответственен за своих детей в зависимости от своих средств и любви, она-то как раз под свои обстоятельства подстраивается.

[Campanule]

Stroka, За своих детей мы ответственность несем сами, но нельзя считать, что чужие дети - чужая ответственность и что государству до них не должно быть дела. Нашим детям с ними в одном обществе жить.

[blanca94]

Stroka, За своих детей мы ответственность несем сами, но нельзя считать, что чужие дети - чужая ответственность и что государству до них не должно быть дела. Нашим детям с ними в одном обществе жить.

Ну, мы де взрослые люди. И должны понимать что односторонних обязательств в природе не бывает (гражданские сделки - несчитово). Ну это я в том смысле что если мы исходим из того что государство ответственно за то что вы (я не про вас, и даже не про Францию а вообще глобально, в принципе) нарожали то надо быть готовым и к обратной стороне медали. Ну например как в скандинавии например где оосударство очень ответственное и кроме всяких плюшек учреждаемых одной рукой другой рукой тут же вводит интитут ЮЮ. То есть следит за вами впритык и как только вы гдето в чемто оступились то просто изымает у вас ребенка (не нуаче онож за него ответственно, так что все логично). Ну или например надо быть оотовым к тому что вместо университета вашего ребенка призовут в армию годика на 2-3 (а может даже и отправят в оорячие точки) ну или на общественные работы - горшки носить в доме престарелых. Вот это тоже надо приримать как должное а не пытаться симулировать плоскостопие и малоумие с целью уклониться от почетного долга. Вы к этому готовы? Подозреваю что нет. И думаю что 99% родителей тоже не готовы. То есть они готовы брать (здесь лимита нет, проглотят все что им дадут и возможно даже спасиба не скажут так как воспринимают это как должное, ну типа оосударство должно заботится) но они не готовы отдавать. Зотя казалось бы это логично. Не так ли?