Как и когда вы избавились от акцента?

[Svet]

Вот нашла: https://www.youtube.com/watch?v=naY9nX8ymuE

Супер! Спасибо.

[elfine]

На мой взгляд, немецкий на порядок сложнее того же французского.

Абсолютно согласна. Я так и не привыкла к тому, что только фраза дойдёт до конца, вдруг нарисуется nicht и изменит весь её смысл, а тут и какая-нибудь отделяемая приставка подоспеет до кучи, чтобы ещё и глагол оказался совсем не тем, что думалось. Но то грамматика, это нам про фонетику говорили что говори, как душа просит, и будет правильно )))

Вы же помните, что «grand ours » будет по правилам произноситься через «Т»? А это уже теоретическая фонетика. Многие французы, кстати, произносят через «Д», у меня тут даже спор на эту тему возник с ними.

Упс, я почему-то была уверена, что это самая что ни на есть практическая фонетика. И не подозревала, что есть французы, которые этому правилу не следуют. Выходит, что Дарья не просто ошибается, а за французами повторяет. Но я и не представляю, как по-другому. Grand homme как сказать? Нереально ведь [ɡrɑ̃dɔm]? Или кто-то и так говорит?

[Svet]

sirniki, я тоже думаю, что ортофонисты не помогут..возможно, было бы интересно посещать atelier théâtre..

У нас на форуме была ортофонист. Русская. так вот именно у нее я слышала наверное самое правильное французское произношение. Здесь она давно не бывает, а у меня как-то не было случая выяснить как она от акцента избавлялась.

[sirniki]

я тоже думаю, что ортофонисты не помогут..возможно, было бы интересно посещать atelier théâtre..

она мне посоветовала поискать спциалиста по дикции.

[Svet]

она мне посоветовала поискать спциалиста по дикции.

Да, в Комеди Франсез на курсы.)) Шутка.

[sonnisse]

Упс, я почему-то была уверена, что это самая что ни на есть практическая фонетика. И не подозревала, что есть французы, которые этому правилу не следуют. Выходит, что Дарья не просто ошибается, а за французами повторяет. Но я и не представляю, как по-другому. Grand homme как сказать? Нереально ведь [ɡrɑ̃dɔm]? Или кто-то и так говорит?

С grand homme проще, как и c grand appаrtement, например, а вот с grand ours несколько сложнее, как оказалалось. У меня где-то проскальзывают воспоминания об этих исключениях, но никак не получается вспомнить, с чем это связано. И Гугл не помог .

[elfine]

sonnisse, значит просим svinka ещё раз дать ссылку, у меня это сообщение в ящик не упало.

[Annyshka]

она мне посоветовала поискать спциалиста по дикции.

Ну я об этом и говорила. Atelier théâtre занимаются постановкой дикции, хотя их основная функция это избавить человека от комплекса, научить его свободно держаться на публике.
Я где то читала, что все высокие чиновники и PDG учатся ораторскому искусству, правильной дикции в спец. школах. Но об этом не принято говорить, гораздо элегантнее сказать, что такой ораторскиц талант и умнее держаться/владеть публикой натуральное.

[Small_birdie]

все высокие чиновники и PDG учатся ораторскому искусству, правильной дикции

Да, и президенты - тоже. Один из образцов - сегодняшняя речь по поводу Новой Каледонии.

[Флора Ф.]

Фонетический слух и музыкальный - разные вещи.

Думайте, как хотите, мне всё равно. Интересно мнение тех, кто профессионально занимался этим вопросом.

Все преподователи к которым я обращалась и рускоязычные и французские, после провеения тестирования, говорят, что у вас очень хороший уровень и мы вам ничем не поможем.
Пробовала к ортофонистам обратится (у 3 была), они поговорили со мной, послушали звуки, кто-то сразу сказал, что не видит смысла в занятиямх, кто-то думал неделю и через неделю, сказал, что у нее мест нет...т.е. думается мне, что они просто не знают, как работать с иностранцами над постановкой звука.

sirniki, может у Вас проблема надуманная? Если у Вас получается нормальное общение, пусть даже с акцентом, это ведь самое главное.

[sonnisse]

sonnisse, значит просим svinka ещё раз дать ссылку, у меня это сообщение в ящик не упало.

Может, там и нет ничего про grand ours и это у меня на основе опроса возникли какие-то надуманные ассоциации и воспоминания или же перепутались с чем-то другим. Совсем не исключаю этот вариант.

[Флора Ф.]

классическим считается произношение Comédie Française, а русским классическим - так, как произносят в Малом театре и МХАТе.

Так и есть.

olena_k,
Annyshka, если есть вопросы, обращайтесь, пожалуйста.

[sirniki]

Флора Ф., я работаю во фр школе учителем технологии...да, раз взяли, то можно сказать, что проблема надуманная...но подростки молчать не будут, и проблема есть... я должна говорить идеально, к этому и стремлюсь.
Плюс я еще не гуманитарий мне сложны все эти понятия, в тоже время схема языка мне нужна для лучшего понимания, но с другой стороны, до меня лучше дохит объснение в виде, "закройте нос и произнесите звук".
или чтобы звонко произносиьт t/d нужно утрированно произносить, например, слово зеленый произносится, как ver-T-O со временем, нужно букву О перестать произносить вслух, но буква Т должна остатся, как буд-то после нее произносится О. Кстати во многих песнях, окончания пропеваются и это тренирует неоглушать согласный в конце слова.

[Флора Ф.]

sirniki, сейчас много преподавателей с акцентом! Даже преподавателей французского-иностранцев, дети здесь к этому спокойно относятся (по моим наблюдениям). Это ерунда - небольшой акцент, если преподаватель хороший. Не комплексуйте по этому поводу, а Ваше стремление даст свои результаты.

[olena_k]

Так и есть.

olena_k,
Annyshka, если есть вопросы, обращайтесь, пожалуйста.

У меня только один вопрос, как заставить себя еще больше работать над языком. Но он скорее риторический

[Svet]

Интересно мнение тех, кто профессионально занимался этим вопросом.

Вы занимались? Что столь невежливо отмахиваетесь? Приведите, пожалуйста, данные исследований, которые подтверждают, что наличие музыкального слуха улучшает произношение.

[Baila-baila]

Ходили мы в Париже на концерт хора Красной Армии. И они там решили сделать "подарок" французам - исполнили несколько песен на французском языке. В частности, тётенька пела "Je suis malade". Пела она так: "Же сви малЯда". Вот эту "Я" она выпевала чисто по-русски. У меня была настоящая неконтролируемая смеховая истерика, так это топорно звучало. Оглянувшись по сторонам, обнаружила, что смешно только мне: все французы, коими был битком забит зал, сидели даже без тени улыбки.

Так Далида тоже с акцентом всегда пела, акцентом в этой песне никого не удивишь.

[elfine]

elfine, спасибо за чудесное видео!

Супер! Спасибо.

Не за что, случайно увидела по телевизору года 4 назад и давно хотела найти.
Я поменяла ссылку в сообщении 1044 на ту, где вроде получше звук и не обрублена концовка.

[sirniki]

У меня только один вопрос, как заставить себя еще больше работать над языком. Но он скорее риторический

устроится на любимую работу в хороший коллектив где требуется язык ))

У меня знакомая, учительница по фортепиано, живет больше 10 лет, приехала практически без языка, сразу устроилась в муз школу...на курсы не ходила, т.к. работала, окружающие ее принимают за француженку, акцента у нее нет по мнению французов.

[sonnisse]

У меня знакомая, учительница по фортепиано, живет больше 10 лет, приехала практически без языка, сразу устроилась в муз школу...на курсы не ходила, т.к. работала, окружающие ее принимают за француженку, акцента у нее нет по мнению французов.

Хоть бы одного такого человека услышать— говорящего без акцента, пусть с ИНЯЗом или же с музыкальным образованием. С ИНЯЗом ещё можно как-то представить более легкий акцент, а приехать в страну без знания языка и начать говорить без акцента— это уже скорее из области фантастики.

[Annyshka]

Флора Ф., спасибо!

[maribija]

Нашла я у себя этот "серый учебник Рабиновича"! На самом деле авторы Виллер, Гордина, Белякова. Ему уже 100 лет, но я посмотрела, звуки описаны хорошо, практические советы хорошие. Он был пособием, но основная часть - практический курс под руководством преподавателя конечно

[Svet]

На самом деле авторы Виллер, Гордина, Белякова.

[sirniki]

У Кипниса начался курс обучения фонетики по Рапановичу https://www.youtube.com/watch?v=53EcStRrui4

[Inostranka]

У нас в "провинциальном" ВУЗе точно не было никаких графьёв или тем более возвращенцев. А могли быть в конце 80-х - начале 90-х? Для меня лично качество преподавания и акцент не соотносятся вообще никак, лежат в разных плоскостях. Прекрасный фонетист может говорить с акцентом, не в этом заключается его профессионализм, и тот, кто говорит без акцента - совсем не обязательно вообще способен быть фонетистом )) Поэтому мне удивительно читать, что ДАЖЕ какие-то именитые преподы говорили с акцентом. Ну разумеется говорили, они же жили вне языковой среды. К тому же в наше время без достаточных технических средств для контакта с этой средой. Но это никак не умаляло их профессионализма.

Даже у нас был "обыкновенный" граф Орлофф/Орлов

[elfine]

Inostranka, в каком смысле "даже"? Вы же явно не в деревне какой-нибудь учились ))

[Inostranka]

Флора Ф., я работаю во фр школе учителем технологии...да, раз взяли, то можно сказать, что проблема надуманная...но подростки молчать не будут, и проблема есть... я должна говорить идеально, к этому и стремлюсь.
Плюс я еще не гуманитарий мне сложны все эти понятия, в тоже время схема языка мне нужна для лучшего понимания, но с другой стороны, до меня лучше дохит объснение в виде, "закройте нос и произнесите звук".
или чтобы звонко произносиьт t/d нужно утрированно произносить, например, слово зеленый произносится, как ver-T-O со временем, нужно букву О перестать произносить вслух, но буква Т должна остатся, как буд-то после нее произносится О. Кстати во многих песнях, окончания пропеваются и это тренирует неоглушать согласный в конце слова.

Милая Sirniki, вас же взяли технологию преподавать, а не французский, смысл ....
не опускайте уголки губ, фиксируйте звуки

[Inostranka]

Inostranka, в каком смысле "даже"? Вы же явно не в деревне какой-нибудь учились ))

В школе, обыкновенной фр школе.

[sirniki]

не опускайте уголки губ, фиксируйте звуки

а расскажите как их не опускать, и как фиксировать звуки?

[elfine]

В школе, обыкновенной фр школе.

Французской школе? Обыкновенной? Во Франции что ли? Вы как будто всё время что-то недоговариваете ))