Девушка, выучившая язык за 8 мес

[Svet]

Мне кажется, что склонность к языкам играет не последнюю роль. Ну и наличие хорошей памяти тоже.

+500 Со мной в свое время на инязе училась девушка. Работоспособность - мне б такую. Она преподавателей доводила до белого каления. Ну не ее языки, не ее. Переднеязычный "а" - о чем вы? Она старалась произнести, не очень понимая, что от нее хотят. При всем ее старании, у нее были по основным предметам стабильные тройки.
Зато я тексты для пересказа, которые у нас на первом курсе означали вызубрить практически наизусть, запоминала, пока преподаватель успевал опросить пару-тройку одногрупников (на предыдущих занятиях мы их подробно вычитывали).
Опять же, помню, как мы злились на нашу Жанну Александровну -земля ей пухом - за вот это, по сути, зазубривание текстов. И как мы ей потом благодарны были, когда через пару лет наступил прорыв в языке.

[Minou]

Девочки, я приехала во Францию с нулевым французким, в сентябре начала учебу, а в июне получила диплом С1. Но я была на интенсивных курсах. Общение, друзья, книги, телевозор и прочее исклучительно на французком языке. Русского общения практически не было (всего одна подруга и видились очень редко).

[Yuta]

Знаю только одну форумчанку, у которой не слышала акцента: она работает логопедом.

В Перпиньяне есть одна молодая преподавательница русского языка. Ведет курсы у французов. Так наш друг семьи, посещающий эти курсы, уверяет, что она говорит даже без намека на акцент, 100% как французы.

Девочки, я приехала во Францию с нулевым французким, в сентябре начала учебу, а в июне получила диплом С1.

Вы, наверно, очень молодая? Думаю, от возраста многое зависит. Лет до 25 язык дается в разы легче.

[Minou]

В Перпиньяне есть одна молодая преподавательница русского языка. Ведет курсы у французов. Так наш друг семьи, посещающий эти курсы, уверяет, что она говорит даже без намека на акцент, 100% как французы.

Вы, наверно, очень молодая? Думаю, от возраста многое зависит. Лет до 25 язык дается в разы легче.

Да, я в 19 лет приехала.

[Jurmala]

Насчет C1 за малое колличество месяцев. Это реально, но для тех, кто учится на FLE (кажется, та форумчанка там как раз и училась) , там народ буквально натасквают под экзамен. В то время, как люди с дипломами иняза не могут иногда сдать на желаемый уровень ( иногда ниже, чем C1). Меня этот феномен интересовал, я давно собиралась попробовать сдать, но никак руки не доходили, а тут как раз понадобилась "бумажка", что Франция подтвержадает мой уровень. Я хотела записаться на C2, но в Дижоне нет, надо было ехать в Париж или Лион ( в Безансоне тоже вроде есть), были как раз забастовки, плюс было банально жалко денег и времени. Записалась я прямо на экзамен C1 в университете. Разумеется, ни на какие курсы я не ходила, так как каждый день пишу по-французски и много.
Что поразило сразу- группа молчаливой молодежи, которая не сильно общалась не потому, что не была общительной, а потому, что они еле говорили по-французски. Экзамены ( я предварительно посмотрела в интернете) - чистая "culture générale" Все на "злобу дня". То есть, как для французов эта самая "culture générale" , но с учетом того, что язык не родной. Если не тренируетесь, черта с два сдадите. Надо владеть темами "на злобу дня", найти их в текстах. Особенно поразил устный экзамен. Они априори уверены, что у кандидата нет достаточного уровня, чтобы его понять. У меня страшно болела голова, потом оказалось, что давление, а они про "о спорт, ты мир". Не сказала никаких гадостей, только потому, что было жалко денег на пересдачу, тeкст мне как раз показался не сложным.
Я, конечно, все сдала с первого раза и есть у меня теперь этот пресловутый C1, но только моe мнение- он хорош, как база для последующего изучения языка. Будет время, настроение и больше денег, или если захочу съездить в Лион, то попробую сдать C2, напишу свое мнение.
За 8 месяцев нельзя выучить иностранный язык на хорошем уровне, можно выучить тот объeм, что предлагают на курсах. Исключение-гении, которых мало. Разумеется, при усердной работе можно достичь определенных успехов и получить заветную бумажку, но это только бумажка ( даже если и называется дипломом. Это не снобизм, я язык учила с детства и училась на инязе, у меня это "выстрадано"
Насчет акцента, мое мнение, что во Франции от него невозможно избавиться, особенно в регионах, где есть сильный местный акцент, который наслаивается на иностранный. Я пока не встречала ни одного фонетиста русского ( или прочего проиcxождения), который бы говорил вообще без акцента. Об остальных ( и о себе в том числе) я промолчу.

[NaNaNa222]

За 8 месяцев нельзя выучить иностранный язык на хорошем уровне, можно выучить тот объeм, что предлагают на курсах. Исключение-гении, которых мало. Разумеется, при усердной работе можно достичь определенных успехов и получить заветную бумажку, но это только бумажка ( даже если и называется дипломом.

Согласна, считаю что эти языковые экзамены, как В2 так и С1, проверяют (и удостоверяют) не столько знание языка, сколько уровень подготовленности к экзамену.

[Iryna13]

согласна с Вами на 100%. Я из тех,кто иняз не заканчивал, язык учила самостоятельно и в основном "на слух". Писать, читать, общаться -это без проблем, но знаю хорошо,что ошибок много, так как изначально изучение языка было хаотичным и неструктурированным. Да и времени на изучение языка было мало. А сейчас и того меньше, чтобы довеси уровень до удовлетворяющего меня уровня.Акцент есть и очень заметный, но, я и не переживаю по этому поводу, хотя стараюсь все же копировать французов в произношении(французские региональные акценты на слух легко различаю).

Согласна, считаю что эти языковые экзамены, как В2 так и С1, проверяют (и удостоверяют) не столько знание языка, сколько уровень подготовленности к экзамену.

не факт, я к экзамену совсем не готовилась, от слова "совсем". Сдала легко с той базой,которая у меня была. А база-это повседневное общение.

[Флора Ф.]

По моему мнению, научиться языку за довольно короткий срок можно только с хорошим реперитором. Работая регулярно, много, прилагая все силы и именно с профессиональным преподавателем. Курсы дают лишь представление о языке, учат только самому элементарному. Но, возможно, весьма возможно, что есть исключения и люди учатся самостоятельно, достигая весьма неплохого уровня, в таком случае, у человека отличные способности к языкам и потрясающая работоспособность, респект!

[Croissant]

Насчет акцента, мое мнение, что во Франции от него невозможно избавиться, особенно в регионах, где есть сильный местный акцент, который наслаивается на иностранный

Местный диалект, это совсем другое понятие, чем иностранный акцент

[Jurmala]

Местный диалект, это совсем другое понятие, чем иностранный акцент

Есть диалект, а есть просто акцент- региональный, ярко выраженный. Диалекты были запрещены, теперь каждое новое поколение употребляет меньше и меньше региональных слов и выражений, а акценты сохранились, часто очень выраженные; Если человек очень много лет живет в регионе, (будь то француз, или иностранец), где говорят с этим акцентом, он начинает подражать местным жителям ( часто автоматически). Даже у французов, которые переехали из одной местности в другую и долго там прожили, это наслаивается, а у иностранцев иногда "гремучая смесь", что не всегда плохо, а наоборот.
А иностранный акцент в чистом виде (когда сказал фразу, а народ сразу, или почти, определяет страну происхождения, иногда с некоторыми погрешностями, eсли с географией не очень) сохраняется у людей, приехавших в уже зрелом возрасте, которые никогда не занимались фонетикой, не напрягаются, чтобы ее отработать, ну или у тех, кто мало общается с местным населением.

[Croissant]

Насчет акцента, мое мнение, что во Франции от него невозможно избавиться, особенно в регионах, где есть сильный местный акцент, который наслаивается на иностранный

Все равно, не понимаю, какое отношение имеет местный говор к иностранному акценту. Да, люди приехавшие в регионы, начинают говорить так, как говорят там. И это нормально, это наоборот говорит о достаточной гибкости и способности к восприятию языка. Иностранный же акцент говорит о том, что человек (да, взрослый) оказывается неспособным съимитировать звучание языка, который начал учить в зрелом возрасте.

[Croissant]

И, конечно, никакие девушки за 8 месяцев язык не выучат в достаточной степени. Конечно, если девушка до того имела хорошую подготовку, тогда да, может быть.
А так, разве что дети в младшей школе, с полным погружением.

[Daria_microb]

И, конечно, никакие девушки за 8 месяцев язык не выучат в достаточной степени. Конечно, если девушка до того имела хорошую подготовку, тогда да, может быть.
А так, разве что дети в младшей школе, с полным погружением.

зависит в достаточной для чего степени. У меня ушло ровно 8 месяцев с нуля, чтобы сдать DELF B2, потом я переехала во Францию, и этого хватило, чтобы "выплыть" первые месяцы учебы во Франции и вполне хорошо ее закончить (правда, конечно, в процессе язык сильно совершенствовался), в начале даже помогала сокурсникам решать бытовые вопросы (звонить по поводу поиска квартиры итп). Для этого всего языка было достаточно.
Более или менее комфорт в личном общении и публичных выступлениях, конечно, пришел чуть позже.
У меня не лингвистическое образование, мне было 25 лет на тот момент и все эти 8 месяцев я работала на полную ставку в РОссии. Один раз в неделю занималась с репетитором-наставником, остальное время - самостоятельные занятия минимум по 4 часа в день. В метро читала книги и делала упражнения, по дороге до него слушала аудиокниги, вечером, засыпая, смотрела фильмы и передачи на французском, на работе в наушниках тоже пыталась фоном что-то слушать всегда. Т.е старалась использовать каждую минуту. Когда есть муж и дети, такие вещи, конечно, сложнее, у меня было после работы свободное от семьи время. Кроме того, это не мой первый иностранный язык, я до этого занималась английским примерно по такой же схеме, и уже знала, какие методы мне помогают хорошо.

[realnost]

Есть диалект, а есть просто акцент- региональный, ярко выраженный. Диалекты были запрещены, теперь каждое новое поколение употребляет меньше и меньше региональных слов и выражений, а акценты сохранились, часто очень выраженные; .

Вы смешиваете диалект, т.е. особенности языка в разных местах страны (это и другие слова, и, конечно же, произношение) и акцент. Акцент присутствует только у иностранцев!
Акцент - это произношение отдельных звуков иностранного языка на "свой лад", т.е. использование звуков родного языка при воспроизведении похожих звуков иностранного языка.
Иногда и мелодия чужой речи (напр., длинные звуки или соединение звуков) тоже не поддается воспроизведению.

Если "абориген" говорит на диалекте своего места рождения-проживания, то никто в другом месте этой же страны не примет его за иностранца.
А вот акцент, незaвисимо от того, какой диалект человек освоил в иностранном языке, всегда выдает в человеке иностранца.А диалект расскажет, где в какой части страны человек учил язык, где живет.

В России и др. республиках бывш. Союза были диалекты (особенно в местах, отдаленных от больших городов). Я помню, как девочки из провинции, приехавшие учиться в институт, пытались овладеть "столичным" произношением (точнее, стандартным языком, на котором говорили по радио, ТВ, со всяких трибун), потому что диалекты были не в почете. Не знаю, как сейчас, может уже нормально говорить на диалекте.

[Croissant]

Более или менее комфорт в личном общении и публичных выступлениях, конечно, пришел чуть позже.

Вот именно о комфорте/уверенности я и говорила, а не о сдаче экзаменов.
А насчёт лингвистов... да простят меня лингвисты. Очень часто нелингвисты дают лингвистам такоооой форы.

[Jurmala]

Все равно, не понимаю, какое отношение имеет местный говор к иностранному акценту. Да, люди приехавшие в регионы, начинают говорить так, как говорят там. И это нормально, это наоборот говорит о достаточной гибкости и способности к восприятию языка. Иностранный же акцент говорит о том, что человек (да, взрослый) оказывается неспособным съимитировать звучание языка, который начал учить в зрелом возрасте.

Croissant, я местный говор не трогаю, это отдельная тема. У меня дома пример француза, у которого смешаны 2 региональных акцента и ему часто задают вопросы откуда он и что у него за акцент. Это его иногда бесит, так как он местный, просто в Дижоне один акцент, а в массиве Морван, откуда его семья ( меньше 100 километров от Дижона), совершенно другой. Я сначала сама не понимала, думала народ дурью мается, но потом стала замечать, что он говорит то как его мама (очень выраженный акцент, с интересной интонацией и "р" почти русская, так у них там говорят), то как в Дижоне (тут они по пол-слова глотают), а иногда у него идут два акцента.
С иностранцами еще интереснее, тоже отдельная тема. Французы всегда отличат иностранца от француза, но если он когда-то работал над произношением, они не могут определить, откуда он, хоть им и понятно, что он иностранец.

Вот пример: тут женщина говорит на диалекте, я слышу от "мамы " классический ( почти) французский, но с точно таки акцентом
https://www.youtube.com/watch?v=bx5mTfoAec0

[Jurmala]

Вы смешиваете диалект, т.е. особенности языка в разных местах страны (это и другие слова, и, конечно же, произношение) и акцент. Акцент присутствует только у иностранцев!

Ну это Ваше мнение, а вот мнение французов:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accent...naux_en_France

http://www.topito.com/top-pires-acce...gionaux-france

https://www.youtube.com/watch?v=OAxgP_-TkvU

https://www.youtube.com/watch?v=Egrfsn2CU8E

[Small_birdie]

Если "абориген" говорит на диалекте своего места рождения-проживания, то никто в другом месте этой же страны не примет его за иностранца.

Мужа принимают за бельгийца с завидной регулярностью, но он их быстро ставит на место, говоря, что это совершенно местный акцент во французском, и это они понаехали сюда из IDF, а не он, он местный, а они даже не в курсе :-)
Мы это в другой теме обсуждали, похожие случаи.

[Croissant]

Да вроде изначально речь не об акцентах шла, а о беглом и уверенном владении языком и за какое время можно выйти на такой уровень. Акцент у многих вообще на всю жизнь сохраняется. Если скажу у большинства, то счас набегут те, кто уверен, что их произношение никак не отличишь от коренных французов.

[Jurmala]

Да вроде изначально речь не об акцентах шла, а о беглом и уверенном владении языком и за какое время можно выйти на такой уровень. Акцент у многих вообще на всю жизнь сохраняется. Если скажу у большинства, то счас набегут те, кто уверен, что их произношение никак не отличишь от коренных французов.

Совершенно верно. Я скажу, что у всех он есть.
Насчет беглого владения языком- я никого априори не хочу обидеть, но там та же "песня", что и с акцентами. Иногда люди уверены, что они отлично владеют языком и запросто этому научились буквально "за десять дней", а на деле это совсем не так. На форуме этого не проверишь. Французский язык все-же достаточно сложный и чтобы им реально хорошо овладеть, нужна не только упорная работа, но и время. 8 месяцев- это срок, который у меня вызывает улыбку.
Сравниваю с собой ( французский начала учить очень давно, поэтому сопоставлю со знаниями другого языка): Я итальянский учила приблизительно столько же- где-то 8 месяцев- он полегче для восприятия, я тоже вроде как на нем говорила, когда была в Италии и даже кому-то это нравилось и даже фильмы иногда смотрю даже теперь, спустя много лет. Я им сейчас не занимаюсь, что когда-то выучила, то так и осталось. Возможно, если сейчас упорно позанимаюсь несколько месяцев, то тоже итальянский на C1 сдам Но это не достаточное владение языком, над этим надо дольше работать.

[aileen]

Акцент, говорят, лет за 20 непрерывного проживания в стране может сгладиться. При наличии неплохого музыкального слуха.

[Nathaniel]

выучившей язык за 8 мес до С1

быстренько выучила язык и занялась своей любимой микробиологией

В принципе, да, об акценте или его отсутствии никто не говорил. Речь, скорее, шла о возможности освоить язык на достаточном уровне, чтобы заняться учёбой или работой. Для этого идеальный французский, которого тут некоторые требуют от людей, учащих язык 8 месяцев, не нужен. Я через полгода свободно общалась и понимала преподавателей. Конечно, это не было хорошим знанием языка, но на жизнь хватало.

[Jurmala]

В принципе, да, об акценте или его отсутствии никто не говорил. Речь, скорее, шла о возможности освоить язык на достаточном уровне, чтобы заняться учёбой или работой. Для этого идеальный французский, которого тут некоторые требуют от людей, учащих язык 8 месяцев, не нужен. Я через полгода свободно общалась и понимала преподавателей. Конечно, это не было хорошим знанием языка, но на жизнь хватало.

Насчет некоторых (похоже речь идет обо мне). Лично я ничего ни от кого не требую и уж тем более идеального французского, каждый живет своей жизнью. Удивило только это "ах за 8 месяцев", хотя случай далеко не единичный. Дальше- кто как меня воспринимает (нравятся -не нравятся посты, всем никогда мил не будешь) Мне вообще по большому счету все равно, кто как знает французский, так как на форуме все пишут по-русски. Просто высказала свое мнение после сдачи Dalf C1, экзамены не составили проблем, меня инересовал один момент, о котором писала выше (думала, кому-то будет интересно). Заодно угораздило сказать об акценте, так как это до меня обсуждалось. Кто-то не согласился, кому-то не понравилось.

[Nathaniel]

Jurmala, нет, не только о Вас, иначе я бы не стала "прятаться" за "некоторых", а обратилась бы прямо к Вам.

[Jurmala]

Юрмала, нет, не только о Вас, иначе я бы не стала "прятаться" за "некоторых", а обратилась бы прямо к Вам.

Nathaniel, я просто думала, что мой опыт и мнение будут интересны. Ошибалась, прошу прощения, если это не интересно. В реальной жизни сталкивалась с одной интересной тенденцией, почему еще обратила внимание на тему, теперь уже не буду мысли развивать, а то опять начнутся непонятные обиды. Дальше-как кто меня воспринимает, не более того. Удивлена, если честно.

[Nathaniel]

Jurmala, я не знаю, как Вы смогли сделать из моего сообщения вывод, что Ваши опыт и мнение не интересны. Это Вы сами додумали, и с этим я ничего сделать не могу, да и не собираюсь.

[Jurmala]

Юрмала, я не знаю, как Вы смогли сделать из моего сообщения вывод, что Ваши опыт и мнение не интересны. Это Вы сами додумали, и с этим я ничего сделать не могу, да и не собираюсь.

Nathanel, неправильно Вас восприняла. Тоже иногда этим грешу. А насчет акцентов- стала развивать тему ( не по теме), так как девочки утверждали, что во Франции нет акцентов, это диалекты, а есть только иностранный акцент, что неверно. Не по теме, каюсь, но ссылки, кажется, интересные ( такое многообразие)

[Nathaniel]

Мир

У нас где-то были, мне кажется, темы, где об акцентах и диалектах говорили. Можно туда перебраться.

Я просто обратила внимание участников темы на то, что никто и не претендует на идеальный французский за 8 месяцев.

[realnost]

так как девочки утверждали, что во Франции нет акцентов, это диалекты, а есть только иностранный акцент, что неверно.

Ответила на это здесь

[Croissant]

А насчет акцентов- стала развивать тему ( не по теме), так как девочки утверждали, что во Франции нет акцентов, это диалекты, а есть только иностранный акцент, что неверно

По-русски, есть акцент (иностранный) и есть диалект (местные особенности произношения), а по-французски accent в любом случае