Почему так медленно переходят на автоматы?

[IrinaS]

Относительно вашего вопроса про механику: у нас есть возможность выбора, а у вас - нет.

А он мне нужен, этот выбор? Он мне задаром не нужен))

П.С. Дык и с посудомоечной машиной может, кто-то хочет выбора: мыть руками или машиной) Его дело) Я лично не хочу)

[hiitola]

П.С. Дык и с посудомоечной машиной может, кто-то хочет выбора: мыть руками или машиной) Его дело) Я лично не хочу)

Это дело личное... ну знаете, как тампон или прокладка, вещи сугубо личные необходимые, но каждый предпочитает что-то одно и у каждого свои аргументы.

[Рыжая]

Я впервые столкнулась с автоматами, когда много лет назад мы с мужем - тогда еще женихом - поехали в отпуск в Ливан. Знакомой ливанской девушке богатый папа купил такую машину. В Европе их тогда еще практически не было. Муж (бывший автогонщик) объяснил с презрением: "Это такая машинка типа педальной. Ничего делать не надо, только поворачивать руль, она сама едет. Идеально для молоденькой девушки."

На всю жизнь запомнилось. С тех пор для меня автомат - низшая форма жизни, да. С другой стороны, они идеальны для тех, кто в городе. В пробках действительно самое то. Но от нас до ближайшей пробки 30 км, так что эта проблема меня не волнует.

[Печкин]

Да, и самое главное: ручную машину можно завести с толкача.

[hiitola]

Да, и самое главное: ручную машину можно завести с толкача.

Сколько убитых и покалеченных в России из-за тупых молодых баб которые перепутали всего 2 педали в автомате.. ??!!

[MEDEЯ]

Сколько убитых и покалеченных в России из-за тупых молодых баб которые перепутали всего 2 педали в автомате.. ??!!

Я не думаю, что это из-за автомата. Просто не умеют водить, нет опыта вождения и культура водителей на дорогах, не мне Вам рассказывать.

Не в тему. Еду вчера по небольшой улочке. С одной стороны река, с другой луг. Засмотрелась на домик у реки с красивым садом, какие-то 2-3 секунды. И не увидела , что навстречу машина движется, там поворот делает река и улица. Водитель той машины съехал на обочину и остановился.
Я его поблагодарила движением руки. На родине … дядька бы выскочил сам, вытряхнул бы меня и матом бы покрыл. Разве нет?

[emusic]

Да, и самое главное: ручную машину можно завести с толкача.

Можно. А зачем?

[Nialie]

Я наверно живу в автоматно-продвинутом регионе Франции. :-) Навскидку взяла 10 машин знакомых: из 10-и 5 автоматические! До Америки, конечно, далеко, но начало, как говорится, положено! :-)))))

[IrinaS]

Я наверно живу в автоматно-продвинутом регионе Франции. :-) Навскидку взяла 10 машин знакомых: из 10-и 5 автоматические! До Америки, конечно, далеко, но начало, как говорится, положено! :-)))))

Вы почти в Женеве живете, что сравнивать...

В Германии, Англии количество автоматов выше чем во Франции.
В Швейцарии эта цифра за 50% перевалила.

[Maury]

1) не у всякой АКП есть ручной режим;

И что? Не берите с той, у которой его нет.

удовольствие заключается не в "дергании ручки", а в комбинированной работе ручкой, сцеплением и тормозами.

Дело вкуса, не поспоришь. Если Вам нравится комбинировать... Надеюсь, хоть на спорткаре ездите...

ручную машину можно завести с толкача.

С этим согласен. Но зачем нужна машина, которая не заводится и которую нужно заводить с толкача......

Конкретно, пожалуйста.

Про пробки? Что, реально, не понимаете, что в пробках автомат несказанно удобнее ручной коробки???
Тут вспоминается классика: "толи я - дурак, толи лыжи не едут"...

[Noemie]

6 bonnes raisons de passer à la boîte automatique

• 1) Apaiser sa conduite
En ville, la boîte automatique réduit le stress. Pas besoin de débrayer pour s’arrêter et dans les bouchons, il suffit de lever le pied du frein pour que la voiture avance. Sur route, il n’est plus nécessaire de lâcher le volant pour changer de vitesse. Les adeptes de l’automatisme conduisent de manière plus apaisée, respectent davantage les piétons et ont, d’après les assureurs, moins d’accidents.

• 2) Se reposer le dos
L’action de débrayer désaxe le bassin et le bas du dos. Répété souvent, ce geste conjugué au maniement du levier de vitesse fait souffrir les articulations, des chevilles aux poignets en passant par les hanches et les épaules. Jusqu’à créer de véritables pathologies chez les gros rouleurs ou avec l’âge. La boîte automatique remédie à ces maux.

• 3) Consommer moins d’essence
Si une boîte automatique conventionnelle (à convertisseur de couple) fait consommer de 5 à 10% de carburant en plus, la nouvelle boîte robotisée à double embrayage en fait économiser tout autant. Cette technologie se généralise. Elle consiste en une boîte mécanique classique actionnée par un robot. Celui-ci gère plus intelligemment et plus rapidement le passage des vitesses que le plus économe des conducteurs.

• 4) Améliorer sa sécurité
Sans vitesses à passer, il est plus facile de se concentrer sur le volant et les freins et de mieux gérer les situations complexes ou stressantes comme s’insérer sur autoroute, négocier un rond-point ou redémarrer à un stop. Et les reprises sont meilleures en cas de dépassement car la boîte rétrograde automatiquement lors de fortes accélérations.

• 5) Faciliter la reprise
Après une longue interruption de conduite, la boîte automatique simplifie la reprise. Et pour les futurs nouveaux conducteurs, elle permet de réduire le nombre de leçons. À partir du 1er janvier 2017, 13 h de conduite en auto-école suffisent pour se présenter à l’examen du permis voiture automatique contre 20 h pour l’autre permis.

• 6) Un faible surcoût
Conventionnelles, robotisées ou à variateur, les boites automatiques ont perdu leurs plus gros défauts. Elles n'augmentent plus la consommation de carburant - elles peuvent même la réduire -, sont devenues fiables et faciles à entretenir. Le surcoût à l'achat d'une voiture à boîte automatique a aussi beaucoup diminué. De plus, les boites automatiques ne 'ramolissent' plus les accélérations. Surtout, elles ont conservé leurs principales qualités, autant d'arguments pour s'y convertir.

Насчет второго пункта не задумывалась даже раньше.

[Maury]

А вам не удивительно купить машину с аккп, чтобы в итоге ее отключить и ездить с рккп?

Речь идет не об отключении, но о смене режима.
Мне не удивительно, ибо это (возможность смены режимов) всегда дает больше возможностей.

нет контроля над плавностью размыкания/смыкания механизма сцепления.

Не уверен, что хорошая коробка нуждается в каком-то контроле извне... хотя я не - механик.

Нужно все таки в этом вопросе немного определиться. или говорить о АКП-РКП, тендециях их развития, о автомобильном рынке во Франции и т.д.... или о собственных вкусах и машинах, что тоже интересно, однако, стОит ли напоминать, что у водителя Porche Panamera, представления и суждения о АКП будут слегка разниться от взглядов водителя Citroën Picasso 2001-го года выпуска... и оба будут правы.

[Iryna13]

Речь идет не об отключении, но о смене режима.
Мне не удивительно, ибо это (возможность смены режимов) всегда дает больше возможностей.


Не уверен, что хорошая коробка нуждается в каком-то контроле извне... хотя я не - механик.

Нужно все таки в этом вопросе немного определиться. или говорить о АКП-РКП, тендециях их развития, о автомобильном рынке во Франции и т.д.... или о собственных вкусах и машинах, что тоже интересно, однако, стОит ли напоминать, что у водителя Porche Panamera, представления и суждения о АКП будут слегка разниться от взглядов водителя Citroën Picasso 2001-го года выпуска... и оба будут правы.

Да тут как ни крути, все равно оба будут правы. Автор темы изначально обозначил, что все, кто ещё не пересел на авто с акп, страдают маразмом. А по моему мнению истерить, возмущаться и пытаться выставить французов, продолжающих покупать машины с ркп, это маразм и есть. Тема о прогрессе в машиностроении могла бы быть интересной, но скорее она будет близка все же мужской части форума. Барышни часто или ездят в роли пассажиров и мало задумываются над этими вопросами или впервые сели за руль только после переезда во Францию, во многих случаях ( безусловно не в 100%), водят те автомобили, которые уже есть в семье или были приобретены супругом для жены. Безусловно, если жена ещё только после курсов вождения, то, по возможности, ей и покупают машинку с акп, чтобы она на дороге меньше чудила. Ездят недалеко, нечасто, только по необходимости, поэтому и машина подбирается соответствующая: небольшая, легкая в управлении и экономная, что есть разумно. И принцип " за копейку удавятся " здесь неуместен.

[emusic]

Автор темы изначально обозначил, что все, кто ещё не пересел на авто с акп, страдают маразмом.

Не приписывайте автору того, чего он не только не говорил, но и даже не думал.

Автор, повторю в который уже раз, задался вопросом: почему многие люди, охотно пользующиеся автоматизацией во всех сферах жизни, фанатично преданы идее ручного управления трансмиссией автомобиля?

машина подбирается соответствующая: небольшая, легкая в управлении и экономная, что есть разумно.

Экономия разумна, когда сэкономленные деньги создают сколько-нибудь ощутимые возможности в плане дополнительных приобретений. Я уже приводил здесь расчеты - никакая легковая машина, если она не убита в хлам, не позволит сэкономить с помощью сколь угодно ювелирных манипуляций ручкой больше 50 евро в месяц.

Что может приобрести за эту сумму даже один человек, не говоря о паре или семье? Его месячный доход столь низок, что подобная сумма представляется ему оправдывающей возню с ручкой? Если же это экономия ради экономии, независимо от эффекта - значит, речь снова идет о разновидности религиозных убеждений.

[tisha]

emusic, экономии никакой, однозначно. Разница в цене вот единственный реально сдерживающий фактор от повального перехода французами на АКП

[Dude]

Экономия разумна, когда сэкономленные деньги создают сколько-нибудь ощутимые возможности в плане дополнительных приобретений. Я уже приводил здесь расчеты - никакая легковая машина, если она не убита в хлам, не позволит сэкономить с помощью сколь угодно ювелирных манипуляций ручкой больше 50 евро в месяц.

Если брать машину в рент то разница может составлять 400-500 только за автомат. Плюс количество автоматов ограниченно и часто авто комплектации просто не будет в наличии даже при заказе.


Потом почему все игнорируют факт что чтобы автомат сравнился по динамике с ручкой нужно брать мощнее мотор при прочих равных. А это нелинейное и очень значительное повышение цены. Намного выше чем условные дополнительные 2000 за сам автомат.

[emusic]

Если брать машину в рент то разница может составлять 400-500 только за автомат. Плюс количество автоматов ограниченно и часто авто комплектации просто не будет в наличии даже при заказе.

Все верно. А почему так сложилось? Как раз потому, что в народе бытует убеждение, будто автоматы прожорливы, тупы, ненадежны, и вообще водитель машины с автоматом неполноценен. Меньше спроса - меньше предложения. Меньше предложения - нет оснований для роста спроса. Замкнутый круг.

Мне в таких случаях каждый раз вспоминается одна и та же история. В середине 90-х одна моя приятельница держала компанию по изготовлению спецодежды. Как-то я ее спросил, есть ли у них вебсайт и email. Она ответила, что на заводах (их основных заказчиках) худо-бедно научились обращаться с факсом, куда там до тех сайтов. А ведь при таком подходе любой мало-мальски продвинутый отдел снабжения, научившийся работать с интернетом, скорее предпочтет компанию с сайтом, где представлены образцы, нежели голый телефон в каталоге.

Потом почему все игнорируют факт что чтобы автомат сравнился по динамике с ручкой нужно брать мощнее мотор при прочих равных.

Это существенно исключительно для гонщиков. Ну, или тех, кто с микроскопическим мотором хочет воображать себя резким и динамичным. Я когда-то тоже опасался, что двигатель 1.3 с гидроавтоматом будет ехать вяло. Был очень удивлен.

[manyun4ik]

Автор, повторю в который уже раз, задался вопросом: почему многие люди, охотно пользующиеся автоматизацией во всех сферах жизни, фанатично преданы идее ручного управления трансмиссией автомобиля?

Причём тут фанатичная преданность? Если вы умеете хорошо водить механику, то переключение скоростей не вызывает вообще какого-либо дискомфорта, ну и педали, три-две какая разница, если ноги все делают сами. Все жесты доведены до автоматизма, никакого напряга, а соответсвенно вопрос - зачем менять на автомат?

А вот вопросы вы формулируете некоооректно, с заранее негативной оценкой людей, которые не разделают ваше мнение об автоматической коробке. Из серии, если вы не согласны, то попробуйте отмыться (это про мракобесов и других ваших сравнений)

[MEDEЯ]

Причём тут фанатичная преданность? Если вы умеете хорошо водить механику, то переключение скоростей не вызывает вообще какого-либо дискомфорта, ну и педали, три-две какая разница, если ноги все делают сами. Все жесты доведены до автоматизма, никакого напряга, а соответсвенно вопрос - зачем менять на автомат?

Вы АКП водили? Мне кажется нет, поэтому и защищаете.
Мой муж тоже долго хранил фанатичную преданность. Пересел на автомат наверное последний из своего окружения. А теперь говорит и что я раньше упирался? Это ж песТня, а не вождение.

[emusic]

Все жесты доведены до автоматизма, никакого напряга

Это иллюзия. Для выполнения любых сложных и согласованных действий всегда задействуются большие ресурсы мозга, нежели для выполнения простых и несогласованных. Соответственно, меньше ресурсов остается для оценки событий и реакции на них. Это подтверждено объективными тестами.

Точно так же болтающаяся под лобовым стеклом игрушка объективно отвлекает внимание (водители делают больше ошибок в оценке ситуации), хотя почти всем кажется, что она ничуть не мешает.

Из серии, если вы не согласны, то попробуйте отмыться (это про мракобесов и других ваших сравнений)

Мракобесами называют людей, приводящих очевидно ложные аргументы против объективно более прогрессивных тенденций. Человека, который ездит с ручкой просто потому, что ему нравится, никто не назовет мракобесом - назовут того, кто станет пересказывать мифы "не позволяет правильно управлять", "неэкономично" и т.п.

Ну и исходный вопрос был с упором на то, почему люди, вроде бы декларирующие стремление "держать все под контролем", охотно отдают этот самый контроль в других сферах.

[alfi]

Если вы умеете хорошо водить механику, то переключение скоростей не вызывает вообще какого-либо дискомфорта, ну и педали, три-две какая разница, если ноги все делают сами. Все жесты доведены до автоматизма, никакого напряга, а соответсвенно вопрос - зачем менять на автомат?

если - ключевое слово ,
народ сдаёт на права вождения авто после 100-118 часов при этом заплатив немалые деньги ,это я про МКП ,
потому что - не только возраст ,анализ ума- постоянно анализируют , 3 педали немного напрягают

[tisha]

Сколько людей, столько и мнений, и это нормально. Из моих наблюдений насчёт выбора автомобиля французами. Всё упирается в цену. Если у человека есть деньги на автомат, реально есть, а не больше или меньше кредит брать (понимаете о чем я?), он не покупает механику. Мне абсолютного без разницы какая коробка, я без малейшего напряга могу полдня на механике кататься, а вторую половину на автомате. Потребление топлива тоже уже не фактор, современные автоматы потребляют не больше чем машины с механической КП. Раньше да, разница была, особенно у автомобилей фр. производства. Мой совсем не старенький Avensis SW с механической КП потребляет ровно столько же сколько и мой Jaguar E-Pace с АКП.

[tisha]

Я больше чем уверена, что если завтра на рынке будут представлены автомобили с механической и автоматической коробкой в одну цену, все поголовно французы пересядут на автомат ��

[MARGOO]

А меня вот другой вопрос заинтересовал. Зачем люди покупают Ягуары? Если у меня есть такая машина , то что это значит.
У нас тут одни "беспризорники" рассекают по деревне на Мерседесе длиной как яхта Рабиновича. Ну смешно как-то... даже.

Посоветуйте марку машины

[hiitola]

Короче тема вернулась и "потреотному" "все здесь пид..сы а я Д артаньян".
Ай Кью у защитников АКП оказался гораздо ниже среднего.

[hiitola]

Можно создать группу и будем общаться равные с равными:Д

группу ? Кезако ? Групповуху знаю.. в в группе я в дестком саду ходил ..

[MEDEЯ]

Короче тема вернулась и "потреотному" "все здесь пид..сы а я Д артаньян".
Ай Кью у защитников АКП оказался гораздо ниже среднего.

Можно создать группу и будем общаться равные с равными

[stoppel]

Интересная тема, послушаю. Лично я предпочитаю механику. Для меня машина-автомат - это как фотоаппарат-мыльница. А механика - фотоаппарт с возможностью ручной настройки. Но каждый выбирает своё, тут уже дело вкуса. Никак не хочу обидеть любительей автоматов.

[emusic]

Для меня машина-автомат - это как фотоаппарат-мыльница. А механика - фотоаппарт с возможностью ручной настройки.

Вы говорите о любых моделях автоматических коробок, или же о каких-то определенных? Что именно Вы можете сделать с помощью ручного управления трансмиссией, чего не может сделать автомат? И на что именно влияет невозможность (или затрудненность) получения требуемых режимов - на объективные параметры движения, субъективные ощущения, или что-то другое?

[stoppel]

emusic, я глупая блондинкО, мне просто нравится переключать передачи. Ну нравится! Почему я должна автомат водить?