Вернуться в Россию или остаться во Франции

[liina]

Мне же встречался и другой контингент - очень амбициозные молодые люди, которые ехали на Запад за престижным образованием, чтобы потом делать красивую жизнь (это карьера, деньги, тщеславие, утереть кому-то нос, жить в красивом доме, в "безопасности" и проч). Кто-то остался, а кто-то вернулся, потому что в России оказалось выгоднее по изначально поставленным целям, интереснее, ближе по духу. Причем, я не могу сказать, что осталось большинство, у этих людей не было установки "хоть тушкой", и они не были в зависимом положении, в которое зачастую попадают иностранные жены.

Уж совсем нестерпимо) Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия. Ну нельзя же так издеваться над подавляющим населением страны) А я вот не хочу жить в Москве, ни-ха-чу. И в Питере не хочу (но там уже из-за климата). Мне даже поманиться нечем, а так хочется.

[Stroka]

Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия

давайте - тогда будем называть не страны, а города, где можно амбиции реализовать (начало темы помните, об амбициях в том числе?)
Те люди, о которых я говорила, целились на жизнь в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Токио, Мадриде, а не на ранчо в Техасе, задворках Йоркшира, деревне Шавиньон.
Поэтому призывы продемонстрировать жизнь в деревне, как предел мечтаний, мне не понятны.
А жить в Москве Вас ведь никто не призывает? В чем диссонанс? В том, что кому-то может быть хорошо в Москве?

[liina]

давайте - тогда будем называть не страны, а города, где можно амбиции реализовать (начало темы помните, об амбициях в том числе?)
Те люди, о которых я говорила, целились на жизнь в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Токио, Мадриде, а не на ранчо в Техасе, задворках Йоркшира, деревне Шавиньон.

В том то и дело, что вы не стараетесь вникнуть, о чем вам пишут в теме. Уже не один человек. Вы приводите примеры людей, заточеных на карьеру и реализацию амбиций. Таким людям подходят города, которых в России... один. Но есть ведь и другие люди, которые также уехали во Францию, необязательно по замужеству, но даже у них во Франции уже бОльший выбор городов, как минимум, Париж, Тулуза, Бордо, Страсбург, и это на одну маленькую Францию.

Поэтому призывы продемонстрировать жизнь в деревне, как предел мечтаний, мне не понятны

А мне непонятно, почему вы даёте право жить хорошо только амбициозным и мечтающим о карьере. Вот мечтает человек жить в деревне и что? Во Франции он может жить достойно в достойной деревне, куда он поедет в Россию на равные возможности?

А жить в Москве Вас ведь никто не призывает? В чем диссонанс? В том, что кому-то может быть хорошо в Москве?

Диссонанс в том, что вот эти "кому то хорошо в Москве" принимаются за единственно возможный вариант, чего можно хотеть.

[Stroka]

Диссонанс в том, что вот эти "кому то хорошо в Москве" принимаются за единственно возможный вариант, чего можно хотеть.

с чего Вы это взяли?
Давайте на этом остановимся, потому что как только идет рассказ о том, что кому-то может быть хорошо в родной стране (у меня это Москва и Питер, у моих одноклассников - провинция), возникает лавина раздражения.
Я лично за то (и я много раз это повторяла), чтобы человек был счастлив там, где живёт, будь то деревня или столица в любой стране.
Когда я говорю о своем опыте или опыте знакомых, это мой опыт, рассказ о моей жизни, без вот этого бреда "Вы даете право жить только им" (это что было вообще?).
У меня почему-то не вызывают раздражения рассказы о том, что кто-то живет в деревне и просыпается под крики петухов, и я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".
Что-то в этих темах вечно не так...не могут обсуждать люди спокойно разный опыт, хлебом не корми - дай поругаться.

[IrinaS]

я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".

Вы приблизительно так и бросались всю дорогу, но, как мне сейчас кажется, сами себе в этом отчета не отдавали.

То есть видимо, все, что вы пишете, надо делить на двое (а то и на трое, четверо и т.п., навеяло сегодняшним вашим Deus ex machina))

[liina]

с чего Вы это взяли?
Давайте на этом остановимся, потому что как только идет рассказ о том, что кому-то может быть хорошо в родной стране (у меня это Москва и Питер, у моих одноклассников - провинция), возникает лавина раздражения.
Я лично за то (и я много раз это повторяла), чтобы человек был счастлив там, где живёт, будь то деревня или столица в любой стране.
Когда я говорю о своем опыте или опыте знакомых, это мой опыт, рассказ о моей жизни, без вот этого бреда "Вы даете право жить только им" (это что было вообще?).
У меня почему-то не вызывают раздражения рассказы о том, что кто-то живет в деревне и просыпается под крики петухов, и я не бросаюсь с эмоциональными обвинениями "почему Вы не даёте право жить урбанистам?".
Что-то в этих темах вечно не так...не могут обсуждать люди спокойно разный опыт, хлебом не корми - дай поругаться.

Извините, я не стану прекращать обсуждение только потому что вас оно начинает раздражать. Ирина ведь права, вы совсем не воспринимаете критику. Вы постоянно сравниваете Францию и Москву. Мне такое сравнение кажется как минимум неубедительным. Потому что если человек хочет вернуться в Россию и этой Россией не является Москва, у него автоматически возникают неравные возможности. А вы расписываете удивительные истории знакомых, которые вернулись в Москву, потому что там и лучше и слаще и прочее. Но чтобы вернуться в Москву, надо там либо изначально жить, чтобы она была родиной, либо начинать с нуля, как это делают приехавшие провинциалы. А как мы видим даже из этой темы, когда уже не молод и уже кузовок за плечами (дети, а если еще и муж), то народ всё же стремится туда, где хотя бы есть друзья и родственники. Потому что надо работать и обустраиваться. И вот тут во всей красе проявляется прелесть неравных возможностей Франции и России (той, которая не Москва).
Ведь действительно, если во Франции не складываются печальные обстоятельства, делающие жизнь здесь невыносимой, то практически никто не поедет в провинцию России, какой бы манящей родиной она ни была. Просто потому что... и дальше миллион причин, о которых уже не раз писали даже в этой теме.

[Stroka]

Мне такое сравнение кажется как минимум неубедительным.

Еще раз - я никого ни в чем не убеждаю, ни Вас, ни IrinaS. Как и меня ни в чем переубеждать не надо. У каждого свой путь, если Вы счастливы в деревне во Франции без карьеры, но с любимым мужем - я за Вас только искренне порадуюсь.
Более того, я прекрасно знаю, что жизнь в провинции в России может быть на грани выживания. Как, кстати, и жизнь в дыре во Франции (уже по другим причинам, но аналогично по эффекту для меня лично). Так что здесь попытка спора ни о чём.

Здесь просьба была рассказать о собственном опыте возвращения, мой опыт и восприятие жизни - такие. Нравится Вам это или нет.
Если по теме - расскажите о своем опыте или опыте знакомых, не надо меня учить как и о чем мне посты писать, это ненужная шелуха и путь к склокам.

[IrinaS]

Еще раз - я никого ни в чем не убеждаю, ни Вас, ни ИринаС. Как и меня ни в чем переубеждать не надо. У каждого свой путь, если Вы счастливы в деревне во Франции без карьеры, но с любимым мужем - я за Вас только искренне порадуюсь.

Строка, я-то езжу туда-сюда, сколько и когда мне надо, и реально живу на две страны, возможно, единственная здесь, и НИКТО и НИЧТО (ну, кроме несчастий с близкими, конечно) меня не остановит ... так что из нас двоих это я скорее Конюхов)), просто не бью себя в грудь...

[lipa1]

Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия.

Ну почему обязательно Москва? Чукотка тоже неплоха для реализации амбиций и целей).

[liina]

Ну почему обязательно Москва? Чукотка тоже неплоха для реализации амбиций и целей).

Ах, какая прелесть! Липа, вы там жили? Я там жила. Можем поговорить о Чукотке и ее возможностях.

[lipa1]

Ах, какая прелесть! Липа, вы там жили? Я там жила.

Я могу ошибаться, но там жил небезызвестный персонаж)). Наверное, тоже о-очень любил Россию и сильно по ней тоскует, будучи вынужденным отъехать на чужбины. Но чего не сделаешь ради семьи,тем более не одной.

[liina]

Я могу ошибаться, но там жил небезызвестный персонаж)). Наверное, тоже о-очень любил Россию и сильно по ней тоскует, будучи вынужденным отъехать на чужбины. Но чего не сделаешь ради семьи,тем более не одной.

Так нужно знать историю этого персонажа и почему он так преуспел на Чукотке. Кстати, там, по крайней мере лет 5 назад, был миникоммунизм - транспорт бесплатный, новейшие медицинские центры бесплатные (моя одноклассница торопилась вернуться на Чукотку из отпуска, чтобы не дай бог не родить в Краснодаре, а родить там), куча льгот и пособий и этого персонажа вспоминают с особой благодарностью.