Работа после 35

[musjaster]

Велвет начинает в этой конторе, через год два ри все поменяется.

так я Велвет только поддерживаю (у нее все впереди)
и с вами согласна по поводу 35к, Париж или нет, но я бы не стала уничижительно отзываться о такой зп, вполне достойная (имхо конечно) и тем более это не доход на всю семью...

[starkyFR]

так я Велвет только поддерживаю (у нее все впереди)
и с вами согласна по поводу 35к, Париж или нет, но я бы не стала уничижительно отзываться о такой зп, вполне достойная (имхо конечно) и тем более это не доход на всю семью...

это намек на меня?
так я скорее работодателями недовольна, которые в такой дорогоы стране так мало платят.

[Maury]

35k + 20% variable.

в вашем регионе (Страсбург?) это хорошая зарплата? У нас тут на эти деньги разве что выжить можно.

Это все из серии "Кому суп — жидкий, а кому жемчуг — мелкий".
Я знаю и тех, и других, и всем все равно не хватает...
35К - это, на минуточку, практически 3К в месяц.
Для тех, кто дебютировал во Франции в категории "кому за 30-ть" я бы назвал ее очень хорошей з.п.

чем больше получаешь, тем больше не хватает.. старый забытый закон жизни.

[Велвет]

Maury, я училась во Франции и работала только здесь. Просто долго на СМИК пахала. Поэтому не особо жалуюсь, так как зарплату удвоила за 6 лет.
А насчёт «не хватает», это чистая правда!

Для старки, на 70К семейного дохода живётся, в принципе, неплохо в провинции (2 взрослых и ребёнок).. конечно, хочется ещё, а как же!

[Велвет]

Велвет начинает в этой конторе, через год два ри все поменяется.
Вообще много примеров как те которые она привела постом выше, но так же и наоборот - люди ничего не делают, а пôлучают охохо.. за хорошую подмазку где надо..

Пысы : чем больше получаешь, тем больше не хватает.. старый забытый закон жизни.

Ой, на прошлой работе директор департамента 120К получал. Потому что очень хорошо лизал, потому что начал рабочим и харизмы - 0
А ещё один тролль там стажировку проходил, учился в той же школе, что и ПДЖ. Так после 3х лет у него 55К было, хотя весь персонал от него тошнило. Копинаж - страшное дело!!

[Primavera]

Друзья, у меня такой вопрос. В мае будет 5 лет как работаю на нынешней работе. Зарплата и бонус (судя по обсуждению в данной теме) очень неплохие для ИДФ для девушки. Работа интересна, мне все нравится, но за эти 5 лет моя зарплата ни разу не пересматривалась, хотя объём работы увеличился, у меня появился человек в подчинении, наш бренд растёт и цели нам ставят все амбициознее. Как завести речь о повышении зарплаты? Я знаю, что мои начальники считают, что у меня отличная зарплата и бонус, сами они никогда речь о повышении не заведут, а на мой взгляд, 5 лет на одной зарплате при увеличивающемся объёме работы не есть нормально.

Думаю, как правильно преподнести кейс, чтобы не было резона отказать.
И другой вопрос - какое повышение целесообразно просить?

Заранее благодарю.

[Stroka]

Primavera, а в какой категории компаний Вы работаете?
Практикуется ли у вас там ежегодная оценка "достижений", когда Вы с начальником встречаетесь и обсуждаете результаты проделанной работы за год и достижение поставленных целей?

[Велвет]

Primavera, а в какой категории компаний Вы работаете?
Практикуется ли у вас там ежегодная оценка "достижений", когда Вы с начальником встречаетесь и обсуждаете результаты проделанной работы за год и достижение поставленных целей?

Бюджеты складываются задолго до ежегодных оценок и обычно эти встречи проходят для галочки. Все мои повышения были независимо от этих оценок, как раз тогда мне и говорили, что бюджет уже закрыт.
3 лучших момента, которые у меня сработали:
-3 месяца ДО этой самой оценки
-Когда я закончила важный проект с успехом и скоро должна начинать новый
-Когда начальство приняло решение поменять мою «позицию» (nouvelles responsabilités).

А вообще, если ждать просто, то вряд ли что-то изменится...

[Stroka]

Бюджеты складываются задолго до ежегодных оценок и обычно эти встречи проходят для галочки.

Вы на основании чего это пишете?
У нас, например (мировой индустриальный гигант), никаких галочек, всё "по-взрослому": есть ежегодная оценка достигнутых результатов, от этого зависит бонус (т.е. в начале года тебе ставят цели - если ты их выполняешь, то дают 100% бонуса, это как раз заложено в бюджет, могут дать меньше, если плохо работал, или больше, если себя порвал на британский флаг, и это оценили) + повышение зарплаты ежегодно (вот оно зависит от разговора с руководителем и отношения руководителя к тебе).
Причем, это глобальная практика по всему миру, принятая в компании.
Повышение точно есть, вопрос только в размере (как пример - "старожилам" может перепасть больше, чем новичкам), ну и каких-то специфических особенностей страны (повышенная инфляция, текучесть кадров с необходимостью их удержать и т.д).

Вот такие итоговые встречи по результатам года (если практикуются) - самый подходящий момент замолвить слово за себя и свою зарплату.

[Велвет]

Вы на основании чего это пишете?

На основании личного опыта в 3 компаниях за 11 лет и наблюдений разных происшествий в проф. жизни родных и знакомых... У знакомого directeur adjoint марсельского филиала большого индустриального гиганта бонусы в этом году были уменьшены вдвое, например.

Видимо, в компании Примаверы пока ежегодная оценка не даёт практически автоматического признания её результатов. А то за пять лет ситуация поменялась бы. Вам очень повезло. Или мне и всем моим знакомым не повезло? Но мы в провинции.

[Велвет]

Primavera, почитайте это :
https://www.google.fr/amp/s/www.forb...pay-raise/amp/
И это
https://www.forbes.com/sites/lizryan.../#6e150b561905
И это
https://www.forbes.com/sites/lizryan.../#2ec5ee017ec6
И это тоже
https://www.forbes.com/sites/lizryan.../#54b822b369c3

[hiitola]

Друзья, у меня такой вопрос. В мае будет 5 лет как работаю на нынешней работе. Зарплата и бонус (судя по обсуждению в данной теме) очень неплохие для ИДФ для девушки. Работа интересна, мне все нравится, но за эти 5 лет моя зарплата ни разу не пересматривалась, хотя объём работы увеличился, у меня появился человек в подчинении, наш бренд растёт и цели нам ставят все амбициознее. Как завести речь о повышении зарплаты? Я знаю, что мои начальники считают, что у меня отличная зарплата и бонус, сами они никогда речь о повышении не заведут, а на мой взгляд, 5 лет на одной зарплате при увеличивающемся объёме работы не есть нормально.

Думаю, как правильно преподнести кейс, чтобы не было резона отказать.
И другой вопрос - какое повышение целесообразно просить?

Заранее благодарю.

Напишите детали. Никто вас не осудит, но совет дадут. Зарплата за 5 лет = конст.. это ненормально. Так что нужно больше инфы.

[Marine Saf]

И другой вопрос - какое повышение целесообразно просить?

На днях общалась с начальницей одного отдела на эту тему. Она сказала что 2% в год повышение. Порекомендовала обговаривать зарплату сразу на собеседовании. Либо менять компанию.

Напишите нам как вы попросили и как они ответили, если не секрет. Будет полезно знать многим.

[Primavera]

Если кратко дать детали: опыт в индустрии - 10 лет, компания - один из мировых лидеров в своей индустрии ( consumer brand), работаю с продуктом категории люкс (это к тому, что учитывая профессиональный круг общения, выглядеть мне нужно соответствующе : и внешний вид (маникюр, причёска), и одежда ( но не скажешь же, что часть моей зарплаты ежемесячно инвестируется во внешний вид, а в нашей индустрии это важно), отличная репутация в индустрии (так получается, что у нас все друг друга знают), отличное знание нашего продукта, всех его сложностей и тд, очевидный прогресс нашего продукта на фр.рынке (за те 5 лет, что я им занимаюсь бренд просто расцвёл, есть как качественные, так и количественные показатели этого роста). За 4 прошлых года всегда было 100% выполнение плана, соответственно получение бонуса. Сейчас бонусную политику пересмотрели и, скорее, не в нашу пользу. Объём работы очень сильно вырос буквально за год (кто везёт на том и едут). Наш бренд представлен почти во всем мире, в Европе лучшие показатели именно во Франции.
Если сравнивать мою зарплату со средней фр., то, да, можно сказать, неплохая, но это не 100к€ в год. Если же сравнивать с тем объемом с которым я начинала, и с сегодняшним - можно сказать, что у меня две ставки, но с другой стороны, мне дали помощника, но соответсвенно увеличили наш объём работы, цели и задачи.
В общем, если я скажу, вот, мол, как я все круто сделала и тд, и наглядно покажу с чего мы начинали и где мы сейчас, и что мол работы невпроворот, мне скажут, да, все круто, но у тебя теперь помощник, так что работы меньше (фактически это не так), ну и сам факт того, что зарплата неплохая, мол, довольствуется этим.
Да, у нас есть ежегодные KPI, в конце года подводимы итоги, и по результатам начисляется бонус. Про повышение именно зарплаты никто не заикается.

[Veronique]

В общем, если я скажу, вот, мол, как я все круто сделала и тд, и наглядно покажу с чего мы начинали и где мы сейчас, и что мол работы невпроворот, мне скажут, да, все круто, но у тебя теперь помощник, так что работы меньше (фактически это не так), ну и сам факт того, что зарплата неплохая, мол, довольствуется этим.

это же хорошо, что вы можете предугадать их контраргументы - значит вы можете заранее подготовить ответ и на этот вопрос и аргументировать цифрами.

Может глупая идея, но еще как вариант - не повышение зарплаты, а отдельный бонус на покупку одежды и поддержание имиджа?

Хорошо бы знать зарплаты ваших аналогов, как в вашей компании, так и у конкурентов - чтобы знать какая у вас зарплата по сравнению с средне-рыночной.
А вообще - кто не просит - тому и не дают. А за аргументированный запрос никто вас осуждать не будет (в нормальной компании).

[Stroka]

Primavera, Вы ведь ничем не рискуете, затрагивая вопрос о повышении зарплаты, правда? Тем более, если Вы - реально стОящий сотрудник, в компании ведь наверняка это понимают. Почему бы тогда и не поднять эту тему? Ведь чем больше Вы молчите, выполняя бОльший объем, тем больше это компанию будет устраивать (какая материальная экономия получается).

Тут нужно только тактически правильно рассчитать момент для подобного разговора: та же ежегодная оценка, выигранный Вами где-то проект, похвала от начальства, даже увольнение других сотрудников, часть работы которых возможно перекинули на Вас...

Хорошо, что Вы понимаете контраргументы руководства, значит, сможете подготовиться к тому, чтобы их своими фактами перекрыть. К такому разговору нужно обязательно хорошо подготовиться, составив вот примерно такой же список Ваших достижений, что Вы здесь описали. И обязательно "поймать" начальство в хорошем расположении духа.

[hobbes]

Примавера, а вы не хотите тонко намекнуть работодателю, что заметили интерес к вашему опыту со стороны конкурента? Я не предлагаю врать о конкретном предложении... "интерес" может заключаться в частом посещении вашего профиля Линкдин, открытых вакансиях у конкурентов по вашей специальности, слухам...

[Primavera]

Всем спасибо за мнения и советы, все читаю и принимаю к сведению. Одно ясно, что нужно основательно готовиться к такому разговору (кстати, вспомнила, что прежде чем согласовала свою нынешнюю позицию, условия и тд, прошло полгода. Любят у нас в компании дискутировать).
По поводу совета согласовать отд.сумму на «имидж», это точно не пройдёт. Хотя только на маникюр уходит 100€ в месяц .
Про интерес со стороны конкурентов, сейчас как раз общаюсь с одной компанией, которая запускает конкурентный бренд, но в моей компании об этом не знают. Дело в том, что мне бы и самой хотелось продолжать на нынешней позиции, но мое эго и объективно увеличившийся объём работы требуют пересмотра зарплаты.

[musjaster]

Всем спасибо за мнения и советы, все читаю и принимаю к сведению. Одно ясно, что нужно основательно готовиться к такому разговору (кстати, вспомнила, что прежде чем согласовала свою нынешнюю позицию, условия и тд, прошло полгода. Любят у нас в компании дискутировать).
По поводу совета согласовать отд.сумму на «имидж», это точно не пройдёт. Хотя только на маникюр уходит 100€ в месяц .
Про интерес со стороны конкурентов, сейчас как раз общаюсь с одной компанией, которая запускает конкурентный бренд, но в моей компании об этом не знают. Дело в том, что мне бы и самой хотелось продолжать на нынешней позиции, но мое эго и объективно увеличившийся объём работы требуют пересмотра зарплаты.

я бы на вашем месте про расходы на имидж не заикалась - не комильфо имхо
про другие компании тоже - если вы не готовы уходить
если вы реально хотите остаться, надо на нажимать на собственные заслуги, ваш вклад и лояльность
(вопрос: а вы смотрели сколько предлагают на вашу должность? потому как если у вас только после 5 лет возник вопрос о повышении зп, то или вам хорошо платят или очень хорошо ))

[Primavera]

я бы на вашем месте про расходы на имидж не заикалась - не комильфо имхо
про другие компании тоже - если вы не готовы уходить
если вы реально хотите остаться, надо на нажимать на собственные заслуги, ваш вклад и лояльность
(вопрос: а вы смотрели сколько предлагают на вашу должность? потому как если у вас только после 5 лет возник вопрос о повышении зп, то или вам хорошо платят или очень хорошо ))

Про деньги на (колготки ) имидж я, естественно, ничего говорить не буду.
Касательно нынешней зарплаты, думаю, что в целом достаточно неплохо относительно моего пятилетнего опыта, когда я начинала в этой компании. Теперь же я выросла, укрепила свою репутацию на рынке и тд.
Кстати, а какую зарплату вы считаете достойной для ИДФ для человек с десятилетним опытом? MBA у меня нет, есть диплом М2, отличный французский, хороший английский (я по работе много общаюсь на всех языках, включая русский).

[musjaster]

Про деньги на (колготки ) имидж я, естественно, ничего говорить не буду.
Касательно нынешней зарплаты, думаю, что в целом достаточно неплохо относительно моего пятилетнего опыта, когда я начинала в этой компании. Теперь же я выросла, укрепила свою репутацию на рынке и тд.
Кстати, а какую зарплату вы считаете достойной для ИДФ для человек с десятилетним опытом? МБА у меня нет, есть диплом М2, отличный французский, хороший английский (я по работе много общаюсь на всех языках, включая русский).

зависит от многих факторов (Строка выше хорошо написала по этому поводу),

Дело только в том, что всё в этом мире относительно - от комбинации образования/возраста/опыта/адаптации-умения ориентироваться в стране (мы же тут не "коренные")/места проживания до удачи/способности завязать нужные связи.
Т.е. если у кого-то зарплата, допустим, 60 К, это совсем не значит, что и ты на такую можешь рассчитывать, живя в ИДФ.

но для приценки я бы погуглила предложения на вашу специальность и ваш опыт, и среднее по больнице - типа как сайт indeed показывает

я не совсем ясно выразилась, если после 5 лет работы вопрос о повышении у вас возник только сейчас: то мне кажется, что когда вас нанимали - вы думали, что вам переплачивают (т.е. за 5 лет вы заслужили эту сумму и сейчас переросли...где-то так )

[hiitola]

если после 5 лет работы вопрос о повышении у вас возник только сейчас: то мне кажется, что когда вас нанимали - вы думали, что вам переплачивают (т.е. за 5 лет вы заслужили эту сумму и сейчас переросли...где-то так

Просто когда ищете работу :
- зарплата может вас устраивать (представьте, хватает !)
- запросы и уровень жизни тоже вырос за 5 лет,
- и обьём работы тоже растет.. в етом я нне сомневаюсь
- нет стандартной зарплаты на определенных должностях.

Вы манипулируете словами..

[Primavera]

зависит от многих факторов (Строка выше хорошо написала по этому поводу),

но для приценки я бы погуглила предложения на вашу специальность и ваш опыт, и среднее по больнице - типа как сайт indeed показывает

я не совсем ясно выразилась, если после 5 лет работы вопрос о повышении у вас возник только сейчас: то мне кажется, что когда вас нанимали - вы думали, что вам переплачивают (т.е. за 5 лет вы заслужили эту сумму и сейчас переросли...где-то так )

Я знаю, сколько примерно получают сотрудники на моей должности, но необходимо учитывать ещё и специфику каждой компании. Так, официально я занимаюсь только фр.рынком, но часто меня просят «помочь» по другим европейским странам. Я, как лояльный сотрудник, помогаю.
Касательно того, что вопрос о повышении возник только сейчас. Нет, он возник примерно год назад, когда сменилось руководство, поменялась и политика компании, рамки стали уже, бюджеты меньше, а цели выше. К тому же, мне дали человека в подчинение, с одной стороны, это плюс, с другой / ответственность и дополнительный объём работы, новые задачи и цели.
Ну и потом, ежегодные повышения для покрытия инфляции и т.д., я не рассматриваю как повышение, поскольку это простое копейки.

[musjaster]

dup

[hiitola]

Про интерес со стороны конкурентов, сейчас как раз общаюсь с одной компанией, которая запускает конкурентный бренд, но в моей компании об этом не знают. Дело в том, что мне бы и самой хотелось продолжать на нынешней позиции, но мое эго и объективно увеличившийся объём работы требуют пересмотра зарплаты.

Посмотрите на <clauses de non-concurrence> в Вашем контракте.

У вас вполне стандартный запрос - много работы, повысьте зарплату.. аргументы начальства, сеичас все так работают, и вообще вы - кадр, так что терпите.. а через год будет легче..

[Primavera]

Посмотрите на <clauses de non-concurrence> в Вашем контракте.

У вас вполне стандартный запрос - много работы, повысьте зарплату.. аргументы начальства, сеичас все так работают, и вообще вы - кадр, так что терпите.. а через год будет легче..

А что с clause? Я секретов не разглашаю, логично ведь, что люди чаще собеседуются на должности в своей же отрасли.

А аргументы начальства - да, это классика везде.

[hiitola]

А что с цлаусе? Я секретов не разглашаю, логично ведь, что люди чаще собеседуются на должности в своей же отрасли.

дело не в секретах, а в том чтобы затруднить вам поиск работы у конкурента.. у вас же есть навыки и опыт который вы можете применить и него.. а вашему начальнику это неинтересно

[Marine Saf]

А что с clause? Я секретов не разглашаю

Дело не в этом. Погуглите про этот пункт. Возможно, вам не стоит говорить о других предложениях о работе.

[Primavera]

Дело не в этом. Погуглите про этот пункт. Возможно, вам не стоит говорить о других предложениях о работе.

Пока никто не в курсе. Я вообще очень осторожно отношусь к собеседованиям, пока не будет официального предложения, естественно, никто ни о чем не узнает.

[Iirreenn]

Поддержите советом пожалуйста.
Во Франции почти 6 лет. Первые 3 года сидела с ребёнком, параллельно прошла курсы на помощника бухгалтера. После курсов пошла работать, контракт сдд на 7 месяцев, зарплата для первой рмботы была не плохая, но закончилось всё плохо. Говорить не хочу, с работодателем в суде в прудоме и в пенале. Год после этого была на больничном. Вот с января ищу работу. Жутко боюсь, что если новый работодатель или агентство по трудоустройству позвонит на прежнюю работу, ничего хорошего не услышит. Хотя работала я отлично и это не моё субъективное мнение. Я каждый день практически отправляю cv, но.... Ни ответа, ни привета. Как набраться оптимизма, к антидепрессантам не охота прибегать. Спасибо