Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Suare]

ZDRASTE, А во Франции это лечится на раз ?

[ZDRASTE]

ЗДРАСТЕ, А во Франции это лечится на раз ?

нет, но страховка покрывает. существуют протоколы лечения.А не доктор захотел...
медикаменты без замены на другие и перебоев.
Я же не писала что где-то идеально, в каждой системе свои бреши.
Но лечиться предпочетаю во Франции.
У фр. медиков есть ответственность.

[Suare]

Но лечиться предпочетаю во Франции.

Это ваше право. А другие предпочитают в России. Тема то не об этом. ТС волнуют другие вопросы, а здесь любая тема заканчивается сравнением России и Франции.

[Пчелка-Светлана]

Что касается брака, воссоединения семьи и т.д. - я не в курсе, так как это не мой случай.
Если путем натурализации, можно просить гражданство:
1) через минимум 5 лет проживания во Франции на момент подачи запроса о гражданстве;
2) через 2 года, если получили диплом о французском высшем образовании.
В обоих случаях, во Франции должен быть центр профессиональных интересов, то есть надо здесь работать по специальности.
Существует много разных других условий. Дополнительная информация здесь: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/N111

Я почему задала вопрос о гражданстве, его же тоже не легко получить. Нужно как минимум иметь постоянный контракт по специальности, а находясь в статусе "студент" его наврядли дадут. И после подачи документов это минимум год на рассмотрение.

[Lotus]

Хм, как всегда у всех разные Франции и России Автор, если будете искать работу во Франции стучитесь в крупные международные фирмы. Я в такой проработала почти 10 лет, и без проблем продвигалась по карьере, никто не зажимал, и новые французы и не новые и иностранцы все были на равных условиях.

А вообще не место красит человека, а человек место.

[dentalux]

vorobichek, угомонитесь уже.. Выражение "за МКАДом", в том смысле, который вы в него вкладываете, устарело уже лет 15 как. Вы себе врядли представить можете "убогие" деревни вилл и дворцов за МКАДом.

Как рассказывала дочь, они с её директором подлетали к Москве (это была командировка, кажется 13 год). Директор первый раз был в России. Он был потрясён видом из иллюминатора на подлёте к Москве.

Пару дней был потерянным - он ожидал, несмотря на рассказы дочери, увидеть нищую Россию, и как истинный вежливый француз расстраивался молча..

Похоже, что вы систематически путаете Россию с Москвой и с рублёвкой.

[ev2002]

Позволю себе высказать своё мнение. Для меня, как для человека, прожившего 20 с чем-то там лет в Канаде, Франция (по сравнению с той самой Канадой) выглядит практически как Россия. Ну говорят на немного не том языке, ну вместо таджиков какие-то марроканцы-алжирцы, ну президенты поглупее, а так то что-то не вижу большой разницы и дистанции. Особенно если вспомнить, что за 300 евро можно в Москву туда-обратно слетать. Как будто где-то в далёком подмосковье живёшь, где почему-то по-французски говорят. Вообще не вижу поводов для особой ностальгии.

С другой стороны, если вы не имеете возможности потратить 2-3 раза в год те самые 300 евро, чтобы слетать на Родину, то тогда, пардон, надо несомненно валить с этой заграницы - вы таки даром теряете время.

[Ptu]

У фр. медиков есть ответственность.

Так пишешь, пока не столкнешься с вопиющими случаями на грани преступного не оказания помощи человеку..

[ZDRASTE]

Так пишешь, пока не столкнешься с вопиющими случаями на грани преступного не оказания помощи человеку..

В России или во Франции?

[Droopy]

А уж ожидание в приёмных - дурной сон среди антисанитарии...

Мне повезло - приняли в Urgences быстро. Но вот ждать, пока врач сделает УЗИ, отправили...на железные лавки. Там еще одна такая же скрюченная от боли, лежала. Вот мы с ней на этих стульях-лавках железных и разлеглись (хорошо, народу не было, август). А потом еще 2 с половиной часа в ожидании анализов. Тоже на лавках. Персонал хороший, все вежливые. Но условия - мамадорогая. После этого. каталки в коридорах наших больниц, которыми всех пугают, просто покажутся королевскими кроватями.

[zhuravlik]

[B]У фр. медиков есть ответственность.[/B][/QUOTE]
ZDRASTE я так думаю это шутка что кто то предпочитает лечиться во Франции,просто жизнь заставляет,а про ответственность здешних светил,это круто,где она эта ответственность?????????Не нравится лечение,идите к другому.

[Ptu]

ZDRASTE, во Франции, разумеется, и последний вопиющий случай был на прошлой неделе, просто нет слов, какое варварство. НЕ хочу тут детали писать, чтобы не грузить тему.

[maryshka]

ZDRASTE, во Франции, разумеется, и последний вопиющий случай был на прошлой неделе, просто нет слов, какое варварство. НЕ хочу тут детали писать, чтобы не грузить тему.

У меня с близкой подругой аналогичная ситуация.. Я просто в шоке! фактически сделали человека инвалидом- к одной порванной связке добавили 2, которые были слегка повреждены и ногу надо было ПРОСТО загипсовать.. Вместо этого человеку подергали ногу, сделали рентген (кости целы и ладненько((( вызвали такси (своего, похоже-так как он ходил там по приемному, как дома и пил кофе), который взял с нее в 2 раза больше, выдали бахилы (пожарные доставили ее без обуви) и сказали идти к машине ночью без опоры.. в итоге около машины она почувствовала второй щелчек и потеряла сознание.. Ее привели в себя, засунули таки в такси и отправили домой :-(

Возможно такое в России? Да убейте меня-она бы без расписки и без гипса никуда не ушла!!!!!!!

[ZDRASTE]

ЗДРАСТЕ я так думаю это шутка что кто то предпочитает лечиться во Франции,просто жизнь заставляет,а про ответственность здешних светил,это круто,где она эта ответственность?????????Не нравится лечение,идите к другому.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
С этим не поспоришь. Болезни нас не выбирают.

НЕ хочу тут детали писать, чтобы не грузить тему.

Намекните где искать инфу или дайте , если не сложно, ссылку.
Как можно выбирать страну проживания, только ради карьеры и не учитывать другие аспекты?
Шокирующих фактов медицинского беспредела хватает в любой стране, но если рассматривать ситуацию обьективно.
Количество пресонала в больницах, возмещение потраченых средств,медицинскую технику,доставку пациентов по месту лечения, качество лекарств,ремонт помещений ,выживаемость после лечения, продолжительность жизни и т.д... не думаю , что сравнение в пользу России.
Есть в российской медицине светлые головы и светила, но их на душу населения не так много.

[Ptu]

ZDRASTE, это случилось только что с одной нашей форумчанкой, и хоть она на форуме редко появляется, мне не очень корректно тут писать подробности. Ее буквально выбросили из скорой в достаточно тяжелом состоянии и с критическими анализами, заявив, что они не понимают, что творится. И что ей нужно (сидя на слоновых дозах обезболивающего), идти к терапевту, чтобы он разобрался и поставил диагноз. И дал направления на дополнительные исследования. На минуточку, речь идет о острейших болях в животе. Я опускаю описания что творилось ночью в этом госпитале, это отдельный кошмар. Обходите за сто километров Clinique Mutualiste de Grenoble!

[maryshka]

Количество пресонала в больницах

Компенсируется качеством.. Когда мне рассказали, что медики здесь 10 лет учатся, возник один eдинственный вопрос-ЧЕМУ?!

возмещение потраченых средств

Вы налоговую еще не получали? ))))) я вот в холодном поту уже с утра ))))

медицинскую технику

В госпиталях все старое в массе.. Хорошее оборудование в хороших клиниках. Не везде..

доставку пациентов по месту лечения

Помпье Вы имеете ввиду? )) да, неплохо доставляют-пожалуй, единственное в уржанс во Франции; что работает безотказно! Скорых то тут нет...

[Suare]

После этого. каталки в коридорах наших больниц, которыми всех пугают, просто покажутся королевскими кроватями.

А что не так с нашими каталками ? Сегодня только видела в больнице : беленькие, с синими чистыми матрасиками. Вот где люди откапывают всю эту хрень про якобы " во всей России так" и " лечения там никакого." Благодаря нашим врачам я продолжаю жить после страшного диагноза. Читая тут о том как невозможно попасть к специалистам месяцами, думаю, живи я во Франции, меня бы уже не было.

[liina]

Возможно такое в России? Да убейте меня-она бы без расписки и без гипса никуда не ушла!!!!!!!

Да ладно! Мой пожилой папа упал в обморок дома, разбил голову, нос в кровищу. В больнице ему промыли, наложили швы и сказали идти домой. Принимать отказались.
Мой папа грамотный человек, он вызвал дежурного врача и сказал, что пусть вызывают милицию, и только в этом случае он уйдёт из больницы, вернее, пусть милиция его выгоняет. Его оставили в стационаре и лечили 3 недели от последствий предынфарктного состояния.
И да, в другое попадание в больницу, когда ему ставили укол в вену, медсестра промахнулась и задела нерв. Папа 4 года ходил с согнутой рукой и на инвалидности.
Возможно ли такое в России... Насмешили.

[maman N]

Очень вначале удивили слова автора насчет хорошей медицины во Франции ...

Прочитав про "развитую медицину", да ещё и казённые "права человека" какие-то (если что я во Францию в 90 годы приехала в целях изучения и написания работы по правам человека, когда ещё верила, что во Франции они имеют значение), ссылки, как подать на гражданство и т.п., подумала, что тема фейковая, притянуты за уши некоторые моменты как будто в каких-то определённых целях. настолько некоторые вещи выглядят неестественными кроме наличия явных клише. Потому выхожу из неё и другим советую. И не ругайтесь, лучше перечитайте внимательно некоторые "офигенные" посылы и отнеситесь к ним, как к шутке.
Каждый сам решает, где и, почему живёт в зависимости от собственных обстоятельств, чаще это просто вынужденное решение. Причём тут опыт других, который итак описывается во всех темах форума, где большинство - супруги французов, что совершенно несравнимо с "заданной ситуацией"? Супругам французов часто просто некуда податься по объективным причинам и выбора у них, как такового нет потому и приходится мириться с теми неудобствами, которые многими выше описаны в очередной раз на своей шкуре болезненно пережитые. У двух молодых, имеющих образование бездетных россиян податься, есть куда и выбор у них есть (не только Франция и Россия). Зачем дразнить быка красной тряпкой и всех опять ссорить?

[kika78]

Если кто-то считает нормальной очередь к терапевту длительностью в 3 ч, то я так не считаю. По записи, 3 ч. Ни разу не ушла раньше. На Родине дольше 30 минут не сидела в очереди.
Очередь в скорую 2 ч. В госпиталь не приняли по серьезнейшим показаниям, месяц провела в больнице дома, пришлось специально лететь.
Запись к специалисту за 9 месяцев вперед (!). В сентябре иду к врачу, записывалась в первых числах января.

Если дома можно найти более высокооплачиваемую работу, чем во Франции, я бы возвращалась. Площадь квартир опустим.

Во Франции "выпихивают" из полицейского участка, не желая принимать заявление о краже, о пропаже человека...

[maryshka]

лечили 3 недели от последствий предынфарктного состояния

Ну и..возможно такое во Франции? )) Здесь такие понятия как "прединфарктное или прединсультное" сосотояние отсутствуюет.. Вашего папу на порог бы не пустили.. дали таблетку парацетамола и вызвали бы такси.. 3 недели..........

[Roupy]

Медицина во Франции, говорите. Я вот только после операции. 
Да запись к специалисту долгая, я прождала месяца полтора. Но у меня и случай  не особо острый, так- плановое обследование.  Но потм натравила меня на обследование в парижскую клиннику. Такси медецинское от моего дома до Парижа- бесплатно. ( на счетчике цифры- дороже чем мне билет в Россию, туда и обратно) . Полное обследование за три дня ( палату просила отдельную, увы, не было, была на два человека, единственный минус) . Обследования очень сложные, много под наркозом, переж обследованием м полностью меняться постель и одноразовое белье выдается, как всегда перед операцией. 
Выписали и назначили операцию ( без всяких ожиданий, через две недели), на помню, случай не особо " острый")Медицинское такси домой. Потом еще раз уже на консультацию с хирургом на такси в Париж. Туда и обратно. Ну ичкерии две недели на операцию. Тоже. Такси. Про условия в клиннике- до операции одноместная палата, возможность была дочка со мной ночь провести ( единственно что за плату- ее раскладушка, 12 евро, кажется) . 5 дней в реанимации потом- одноместные палаты, родных пускали сразу, находились со мной сколько хотели.
Потом неделя в палате интенсивной терапии, эта двухместная, увы.
Но занятия с " кине" дополнительные уже прямо там начались. Потом 30 дней реабилитационного центра- одноместная палата. Загородной старый замок, переоборудованный под центр. Заплатила только за интернет. Из госпиталя в центр- тоже медицинское такси .

[maryshka]

уже на консультацию с хирургом на такси в Париж. Туда и обратно.

Из госпиталя в центр- тоже медицинское такси

Такси медецинское от моего дома до Парижа- бесплатно. ( на счетчике цифры- дороже чем мне билет в Россию, туда и обратно)

Лучше самому оплатить такси в случае надобности, чем по 8т. налогов ежегодно плюс "*** ****" и все остальное.. "такси туда-такси сюда"..
А у людей, которые пашут, как лошади и зарабатывают, после опалты налогов и кредита остается "пшик".. зато, у нас весь ШЛМ на такси по госпиталям..
извините, к Вам, лично, не относится.. я в общем.....

[Roupy]

Одновременно я читала форум российский таких же бедолаг, что я. Да, в России эти операции сейчас делают. По квоте бесплатно. Минимальное ожидание. 2 - 1,5 года. Клапан российского производства- бесплатно, импортный надо покупать. Обследование перед операцией многие оплачивают, чтоб не ждать. Санаторно- реабилитационное лечение потом- путевки платные, за дополнительные занятия и процедуры тоже платить надо. Мак. Что люди оплатить в состоянии- 2 недели. Добираться и к месту лечения и в санаторий за свой счет, конечно.
Я сейчас в России была и хотела начать оформлять инвалидность. Мне предложили все узи и прокие обследования сделать платно, чтоб быстрее было.
У кардиолога в кабинете нет никаких аппаратов для обследования сердца. Только комп и аппарат для измерения давления. Поликлинника отремонтирована и как пишут- олностью экипирована) Папа мой тоже к нему ходит- все кардиограммы и узи делает предварительно, некоторые платно, чтоб долго не здать. ( в среднем за 3 недели все собирает) . Здесь я не видела кабинета кардиолога без аппарата для узи, уж про электрокардиограмму промолчу. И платишь только за прием кардиолога, если платишь. ( я со своим 100% покрытием за 10 лет ни разу не заплатила) .
Не я точно поняла, что теперь со своим искусственным клапаном и необходимостью постоянного наблюдения в России подолгу жить не смогу. ( по полгода, например) . Боюсь.
Хм, у моего родственника схожая со мной проблема с аортой- надо мннять. Ему 78. Даже и никто операцию не предлогает- просто говорят- " живите аккуратно" .
Со мной вместе на обследовании здесь была бабушка 89 лет, сделали полное обследование и тут же забрали на операцию. Возраст во Франции не показатель в необходимости лечения.

[Roupy]

maryshka, ну мой муж тоже пашет как лошадь, и дети тоже. Естественно с налогами. Но оплатить такси До Парижа и обратно мне пока не в состоянии.
Не говоря уже о покупки клапана и прочее. Таких денег мы пока налоговой и не отдали. Кстати муж тоже две операциии прошлом году сделал и ни копейки не заплатил.
Я честно не знаю, что лучше. Платить налоги и меть возможность лечиться или оплачивать все из своего кармана ( но и налоги маленькие) . А кончиться возможность оплачивать самому ? ...

[alfi]

Полное обследование за три дня ( палату просила отдельную, увы, не было, была на два человека, единственный минус) .

Потом неделя в палате интенсивной терапии, эта двухместная, увы.

это нормально , за отдельную палату - одноместную нужно произвести оплату в кассу или предоставляют пациентам в особо сложных случаях

я со своим 100% покрытием за 10 лет ни разу не заплатила

у вас CMU-C , случай maladie de longue duree ?

[alfi]

Если кто-то считает нормальной очередь к терапевту длительностью в 3 ч, то я так не считаю. По записи, 3 ч.

у нас по записи ожидание 30 мин максимум

Во Франции "выпихивают" из полицейского участка, не желая принимать заявление о краже, о пропаже человека...

не всегда , у нас у соседей собака очень агрессивная , мой поехал в жандармерию , был адекватный персонал , приняли заявление и дали номер регистрации

[Roupy]

это нормально , за отдельную палату - одноместную нужно произвести оплату в кассу или предоставляют пациентам в особо сложных случаях


у вас CMU-C , случай maladie de longue duree ?

Нет, от оплаты не зависит, увы, только от наличае палаты. Если нет свободной, никакая оплата не поможет.
Нет, у меня не CMU.

[ZDRASTE]

Лучше самому оплатить такси в случае надобности, чем по 8т. налогов ежегодно плюс "фонсьеры с абитасьонами" и все остальное.. "такси туда-такси сюда"..
А у людей, которые пашут, как лошади и зарабатывают, после опалты налогов и кредита остается "пшик".. зато, у нас весь ШЛМ на такси по госпиталям..
извините, к Вам, лично, не относится.. я в общем.....

8т, с неимущих не берут...
Ещё есть налог на роскошь акромя текущих ...
Ещё есть возможность не платить налог ( на законных основаниях)
И ещё есть шанс угодить в ШЛМ и стать бедной .... и что тогда?

Некоторые посылают автора темы на Родину-реализовать их (посылающих) мечту.
Но сами почему-то не едут...
А заодним это их борьба невидимого фронта с очередями на приём в поликлинике.
Меньше народа -больше кислорода.
Пожалуй и я отправлю автора на Родину. Понаехали тут. Франция , чай, не резиновая ( а Вы назло мне сопротивляйтесь)

[alfi]

Нет, от оплаты не зависит, увы, только от наличае палаты. Если нет свободной, никакая оплата не поможет.

наличие палаты одноместной бесплатно

предоставляют пациентам в особо сложных случаях

эти палаты иногда в резерве для этих случаев ,
потому что не всем могут предоставить одноместные палаты , это зависит от ситуации - от состояния пациента ,
приведу пример , одна дама , ну ни в какую не хотела быть в 2-х местной палате , состояние здоровья - нормальное в палате , где уже проходит этап в отделении терапии , стала звонить близким , её перевели в палату одноместную , но БАЦ , привезли пациента , которому необходима одноместная палата , её тут же перевели в 2-х местную , и вновь она недовольна и звонки близким

Нет, у меня не CMU.

я со своим 100% покрытием за 10 лет ни разу не заплатила

вы выразились наверное немного неверно , вы платите уже за доп страховку
у вас получается 70% гос. cтраховка + 30% доп. страховка