А теперь о хлебобулочных изделиях

[landrieux]

Так и Вы нам пока всё еще не объяснили, почему в кулинарной мекке, Франции, невозможно найти разные чисто российские вкусности. Как-то, пирожки с самыми разными начинками.

Не знаю.
Думаю, что российские производители пирожков желали бы продавать на экспорт в Европу. Но, наверное, нормативы продукции не позволяют. Контроль качества надо пройти.
Либо, нужно производить здесь на месте. Но, наверное, такое уже существует. Здесь были форумчане, кто производил и продавал, кажется, пельмени.

[Соседка]

Думаю, что российские производители пирожков желали бы продавать на экспорт в Европу. Но, наверное, нормативы продукции не позволяют. Контроль качества надо пройти.

Простите, я что-то вообще не понимаю. То есть российские виды выпечки должны обязательно экспортироваться, а не производиться на месте в тех же любимых Вами рано-открывающихся булочных. То есть то, что их не найти днем с огнем во Франции - это как раз нормально для Вас? И в Питере Вы искали экспортируемый из Парижа багет?! Ну, или ввозимый в Россию круассан?
До Вас очень трудно достучаться. Если вообще возможно. Я не про личку, если что.

[lenegre]

Если вообще возможно.

Да все все понимают. И landrieux понимает, и остальные тоже. Просто удобно прикинуться ветошью, если что-то пошло не так. Тут вопрос не к столько к landrieux, с которой все ясно, сколько к остальным. Что выбрать? Великодушно позволить снова обкакать бывшую родину или последовательно задавать вопросы, выявляя тупизм?
В России плохого столько же, сколько в других странах. Но в других странах - это "ну вот так тут принято", а в России любое "не так, как во Франции" оказывается смертельным грехом.
Питер - первый российский город, в котором стало можно говорить о гурманской культуре, как о системе. Далеко не все хорошо, есть ужас какие пиццерии и другие непонятные места общепита, но сколько там замечательного. Москва - безусловно одна из мировых ресторанных столиц, но москвичи с удовольствием делятся друг с другом вкусными питерскими адресами. Там круто! И никто не сказал, что в Питере нет вкусного хлеба. landrieux первая.

[Соседка]

Просто удобно прикинуться ветошью, если что-то пошло не так. Тут вопрос не к столько к landrieux, с которой все ясно, сколько к остальным.

Ну, почему же не уточнить через конкретный вопрос конкретного человека. Я всё-таки хочу вернуться к "виновнице торжества". Конкретизировать так сказать. Можно было бы объяснить всё разницей во вкусах и личными предпочтениями. Но если для человека в любой булочной во Франции хлеб вкусный, а в Питере надо еще искать, то это всё враньё. Уж, извините. Часто бываем во Франции. Хлеб предпочитаем покупать там же. Любители в семье, ничего не поделаешь. Но ни в коем случае не в любой булочной! Только в определенных магазинах (могу уточнить, в магазинах сети биокооп). И только хлеб на закваске. Ни в коем случае не на дрожжах. Я уже не говорю про огромные магазины известных сетей.
Если после хорошего хлеба в любой булочной во Франции, в Питере нет хорошего хлеба, то это враньё. А уж страдать, что никто не делится адресами... бред.

[Mulot]

Ну, почему же не уточнить через конкретный вопрос конкретного человека. Я всё-таки хочу вернуться к "виновнице торжества"...Часто бываем во Франции. Хлеб предпочитаем покупать там же. Любители в семье, ничего не поделаешь. Но ни в коем случае не в любой булочной! Только в определенных магазинах (могу уточнить, в магазинах сети биокооп). И только хлеб на закваске. Ни в коем случае не на дрожжах.

А что в Бельгии не купить хлеб на закваске в биомагазине?
Вот здесь , например, на сайте www.efarmz.be можно купить pain bio au levain.
Так, получается, соседка это вы врете, при этом попрекая других.
ИМХО.

P.s.
Соседка, Вам не надоело обсуждать landrieux?
Такое ощущение , что заняться вам больше нечем в выходные
Тема у нас про хлебобулочные изделия.

[Соседка]

А что в Бельгии не купить хлеб на закваске в биомагазине?

Можно. Есть. Но он невкусный. Можете поинтересоваться мнением Депардье о бельгийском хлебе. А потом вот эти слова

Так, получается, соседка это вы врете, при этом попрекая других.

забираете себе. Так как если уж Вы так ратуете за справедливость, то не найдете, где я писала, что такого хлеба у нас, в Бельгии, нет.

Вам не надоело обсуждать landrieux?

Где именно я ее обсуждала?
ПС. ну, и совсем не тему, а так сказать между прочим: мой ник пишется с большой буквы. Но Вы лично не обращайте внимание. Для Вас нет даже разницы между эмигрантами и иммигрантами. Это уже совсем так... к слову. Как грицца не судите, да, ну и т.д...

[Траута]

Но он невкусный. Можете поинтересоваться мнением Депардье о бельгийском хлебе.
Mulot пишет:

Депардье - фан французского хлеба.
А немцы считают, что немецкий хлеб - самый лучший в мире.

И, встати, все удивлялась крайней необходимости в 7 утра хлеб покупать.
Удивлялась, так как для этого нужна работа ночная, с полуночи, чтобы обеспечить хлебом район. Не все пекарни и во Франции идут на это.

Заодно предлагаю заветный адресочек в Германии.

Самый лучший хлеб пекут в Германии

В этом уверен Райнхард Брауэр. Он – победитель конкурса немецкого журнала Feinschmecker ("Гурман") и удостоен звания "Лучший пекарь Германии", а за свой фирменный хлеб он уже получил несколько международных призов.



Нигде в мире не выпекают столько сортов хлеба, сколько в Германии. Немцы очень любят мучное. Производством хлеба с давних пор занимается и Райнхард Брауэр (Reinhard Brauer) - владелец пекарни в Эрцене (Aerzen), городке в Нижней Саксонии.



К работе Райнхард Брауэр приступает сразу после полуночи

Пять часов кряду команда Брауэра занимается выпечкой булочек, хлеба, пирогов, кексов. Работают дружно, слаженно, что на таком производстве очень важно. Около 500 различных мучных изделий должны быть готовы к 5:30 утра

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%B0%D0...0%B8/a-5657973

[Mulot]

Можно. Есть. Но он невкусный. Можете поинтересоваться мнением Депардье о бельгийском хлебе.

Соседка, ну вот опять написали вранье. Не верю я , что нет вкусного хлеба в Бельгии. А Депардье для меня не авторитет в вопросе хлеба
Вот список лучших булочных в Бельгии.
http://www.elle.be/fr/154162-top-10-...bruxelles.html

Или вот на tripadvisor пишут про булочную Charli-Brussels:

“Inoubliable, un des meilleurs pains jamais goûté”
Tout y est excellent, gâteaux, croissants, pains au chocolat, que dire du pain qui est vraiment divin, digne des plus célèbres boulangeries dont je tairai le nom. Bien que de Paris, j'aimerai beaucoup avoir une boulangerie Charli tout près de chez moi. Le pain est travaillé admirablement, il se conserve, la baguette est alvéolée, se conserve bien, croustillant et tendre.

https://www.tripadvisor.fr/ShowUserR...-Brussels.html

Непоняно зачем специально во Францию из Бельгии издить в булочную.
Соседка, надеюсь не "на такси в булочную ездите"?

[Mulot]

Да все все
В России плохого столько же, сколько в других странах. Но в других странах - это "ну вот так тут принято", а в России любое "не так, как во Франции" оказывается смертельным грехом.
Питер - первый российский город, в котором стало можно говорить о гурманской культуре, как о системе. Далеко не все хорошо, есть ужас какие пиццерии и другие непонятные места общепита, но сколько там замечательного. Москва - безусловно одна из мировых ресторанных столиц, но москвичи с удовольствием делятся друг с другом вкусными питерскими адресами. Там круто! И никто не сказал, что в Питере нет вкусного хлеба. landrieux первая.

lenegre, почему вы с тупым фанатизмом продолжаете утверждать, что landrieux сказала, что нет вкусного хлеба в Питера?
Ее слова были, о том, что трудно найти хорошую булочную с вкусным хлебом. И она нашла вкусный хлеб в булочной Бушу. Действитрельно туристу , который остановился в спальном районе СПб, найти булочную достаточно сложно.

И во Франции многие наши соочественники жалуются, что не найти вкусный черный хлеб.

[lenegre]

Mulot, С фанатизмом? Я?

Если без экспрессии, то все легче простого объяснить.
Потому что питерские первые соорганизовались. С какой-то легкостью, их особенным пофигизмом и своеобразным шармом стали гастрономической столицей - от ресторанов до булочных, от закусочных и кондитерских до винотек.

Потом Москва в чем-то их превзошла, потому что в Москве больше денег и больше амбиций. А в чем-то Москва до сих пор не дотягивает, хотя бы потому что московская аренда - это ад для бизнеса, который убивает всё живое. Тем не менее Москва ресторанная столица (но она вторая после Санкт-Петербурга) не только благодаря себе самой, но и потому что успешные питерские сети открывают что-нить в Москве и тоже становятся успешным. Чуткие к вкусу, к местному стилю. Просто молодцы.

Поэтому самое нелепое, что можно услышать, что в Петербурге нет вкусного хлеба или кофе, или отличного вина. Или масла, или сметаны. Или чего-либо еще. Этого не может быть, потому что этого не может быть.

[landrieux]

Поэтому самое нелепое, что можно услышать, что в Петербурге нет вкусного хлеба или кофе, или отличного вина. Или масла, или сметаны. Или чего-либо еще. Этого не может быть, потому что этого не может быть.

Может, к сожалению.
Не нашла вкусного кофе. Ну вот нигде.
Названий всяких типов разных кофе полно. Но сырьё-то одно. Некачественное. В этом проблема.

Из масла в Питере есть масло производства Лосево. Более-менее.

[глобус]

И никто не сказал, что в Питере нет вкусного хлеба. landrieux первая.
__________________

Там есть вкусный хлеб по 160 руб.Пенсионеру он доступен?И за таким вкучсным хлебом надо ехать специально и кому-то,кто живет не рядом,очень далеко.А хлеб,как всем понятно,такой продукт,без которого,не могут обойтись,большенство.Поэтому он должен быть доступен хорошего качества,для этого большинства.

[Траута]

Пенсионеру он доступен?И за таким вкучсным хлебом надо ехать специально и кому-то,кто живет не рядом,очень далеко.А хлеб,как всем понятно,такой продукт,без которого,не могут обойтись,большенство.Поэтому он должен быть доступен хорошего качества,для этого большинства.

Так хлеб на любую цену есть в огромном количестве магазинов.
В любую цену, соответственно и разного вкуса.

А почему Ваше выказывание относится только к России? Вы не обращали внимания, что и во Франции точно также - хлеб, как и все продукты, делится на разного качества и стоит разную цену?
Есть социальный, есть для не очень обеспеченных, а есть и нормальный для более наполненных кошельков.
Социальная программа по продуктам практически одинаково работает в России и во Франции.

Я не догадывалась до Вашего сообщения, что landrieux - пенсионерка, и в Петербурге искала хлеб, который во Франции ее семье недоступен.

[глобус]

Так хлеб на любую цену есть в огромном количестве магазинов.
В любую цену, соответственно и разного вкуса.

А почему Ваше выказывание относится только к России? Вы не обращали внимания, что и во Франции точно также - хлеб, как и все продукты, делится на разного качества и стоит разную цену?
Есть социальный, есть для не очень обеспеченных, а есть и нормальный для более наполненных кошельков.
Социальная программа по продуктам практически одинаково работает в России и во Франции.

Я не догадывалась до Вашего сообщения, что landrieux - пенсионерка, и в Петербурге искала хлеб, который во Франции ее семье недоступен.

Полностью с Вами согласна,по социальным программам продуктов питания во Франции.Хлеб хорошего качаества во Франции тоже надо поискать и знать,где он выпускается действительно качественный.

[irinane]

Великодушно позволить снова обкакать бывшую родину или последовательно задавать вопросы, выявляя тупизм?

Почему только такие два полюса?
Я тоже могла бы утверждать: в Питере в магазинах нет хлеба, аналогичного французскому багету, по доступной цене (я даже не про сеть Буше и аналогичные). Мне такой хлеб в Питере не нужен, я люблю обычный черный или с клюквой-тмином/краюшки, везу хотя бы буханку с собой, потому что мне вкусно (дети едят тосты на промышленном аналоге pain de mie, но это не есть здОрово и здорОво, он по составу будет хуже, чем pain de mie из французской булочной, который, впрочем, мы здесь тоже не едим). Но допускаю, что если привыкли уже только к французскому хлебу, то это бросится в глаза, может в чем-то "испортить" каникулы (или стать еще одной каплей, учитывая, что landrieux писала о визитах в больницу).
lenegre, вы заговорили о Питере как о ресторанной столице - но при чем здесь это? Если я приехала в город на полтора месяца, я не буду завтракать в ресторанах, где, возможно, есть все и даже больше (завтраки в сетевых кафе нахожу ужасными). Ваша утверждение о том, что

самое нелепое, что можно услышать, что в Петербурге нет вкусного хлеба или кофе, или отличного вина. Или масла, или сметаны. Или чего-либо еще. Этого не может быть, потому что этого не может быть.

возможно, абсолютно верно в отношении ресторанов.
Но хорошую сметану купить в магазинах рядом с моим домом нельзя. На рынках - возможно, в определенных известных узкому кругу точках - скорее всего, да. У нас на даче у фермера - тоже да. Но, будучи ограниченными только близлежащими магазинами (в которых представлены стандартные промышленные производители), из соображений целесообразности и времени - нет, не купить.

[Соседка]

в Питере в магазинах нет хлеба, аналогичного французскому багету

Снова-здорова. Да, с какой стати он там должен быть? Вы во Франции ищете и, самое главное, находите разные виды чисто российской выпечки?

Но хорошую сметану купить в магазинах рядом с моим домом нельзя. На рынках - возможно, в определенных известных узкому кругу точках - скорее всего, да.

Ну, и опять. А что во Франции как-то по-другому?
И вообще! Как говорится, не нравится - не ешьте не ездите! Наболело уже.

[irinane]

Да, с какой стати он там должен быть?

А кто-то сказал, что должен быть? Да, такой вид хлеба не в советских и пост-советских традициях. Но он, возможно, мог бы там быть - поэтому и вопрос топикстартера, можно ли где-то найти. Кстати, изделие под названием "багет" есть в питерских супермаркетах, но это не французский багет, даже из замороженного теста, состав там довольно химический, вместо традиционных французских мука-вода-соль-дрожжи. И еще раз напишу: я бы его искать в Питере не стала, у меня там другие вкусовые пристрастия, в том числе, и в хлебобулочных изделиях. Но я и российскую выпечку не ищу и не страдаю из-за ее отсутствия. Более глобально все же, это вопрос об адаптируемости, не исключающий поиска своего булочника по месту постоянного пребывания.

А что во Франции как-то по-другому?

Да, по-другому. В супермаркете можно купить crème fraiche d'Isigny, очень достойную (сравнивать с рыночной-фермерской не буду), моим родителям с их российскими вкусами (такое сравнение тоже идет, они не туристами приезжают) очень нравится.

Еще момент: это может быть особенностью одного города или региона. Например, у нас в дачном магазине продается столовый хлеб завода Петрохлеб (многие питерцы находят его очень неплохим), но в городе в распространенных сетях его нет, конкуренция... Опять же на даче в этом году вся наша французская и русская семья стали фанатами мороженого Коровка из Кореневки, натурального, с прекрасным вкусом, пломбира и крем-брюле: производство Кубани, в городе его нигде не найти, его просто нет. Цена - где-то намного дешевле питерских и других доступных аналогов, где-то чуть дороже, по вкусу, ИМХО, все их превосходит. Была и еще одна марка, выделявшаяся натуральными компонентами и вкусом: производится где-то под Новосибирском.

Мои питерские приятели совершенно спокойно обсуждают и вкус продуктов, что-то критикуя, что-то хваля, и места, где лучше что-то покупать или пробовать. Почему же в этой теме критика вызывает шквал эмоций и криков "наболело"???

[Траута]

Но допускаю, что если привыкли уже только к французскому хлебу, то это бросится в глаза, может в чем-то "испортить" каникулы

Мне тоже бросается в глаза, что в Москве я не могу в каждом магазине или булочной найти французские круассаны и багеты необходимых для меня вкусовых ощущений. И во Франции совсем не могу найти русские сочни и ватрушки и русский нарезной.
Так и мучаюсь...

Сейчас как раз с такой же проблемой столкнулась, теперь в Ницце ищу хорошие багеты и вкусные круассаны.
И за адреса хороших французских пекарен тоже буду благодарна.

[lenegre]

lenegre, вы заговорили о Питере как о ресторанной столице - но при чем здесь это? Если я приехала в город на полтора месяца, я не буду завтракать в ресторанах, где, возможно, есть все и даже больше (завтраки в сетевых кафе нахожу ужасными). Ваша утверждение о том, что

Господи, да очевидно же.
В России все не так, как в других местах. В других местах сначала фермер и качество продукта, потом по цепочке вверх к потребителю. В России 70 лет не было гастрономического культа, то голод, то война, то дефицит, то перестройка. У нас качество начинается с ресторанов и диктуется ресторанами (а так же кондитерскими, булочными и тд). Я все это говорила. Прямо лень повторятся.
Но Пятерочки никакая планка, это магазин у дома с дешевыми продуктами первой необходимости и чуть больше. Вполне приличные магазины в своем сегменте, но ждать, что там будут парижские багеты или азербайджанские помидоры только-только с куста так же странно, как ждать, что в любом деревенском магазине во Франции будут свежайшие устрицы и нежнейшая фуа-гра.

[valiak]

Но хорошую сметану купить в магазинах рядом с моим домом нельзя. На рынках - возможно, в определенных известных узкому кругу точках - скорее всего, да.

irinane, а рядом с домом моей подруги на Васильевском острове можно. И о чём это говорит? Да, ни о чём! Только о том, что всё есть в Питере и не только на рынках. Не думаю, что продукция молокозаводов Ленинградской области продаётся только в Ленте на Васильевском острове, а с недавних пор у вас в Питере продаётся молочная продукция (новая), которая в той же Ленте стоит в отдельном шкафу, где всё без консервантов и сметана, и молоко, и кефир, и йогурты, и всё почему то хорошего качества.
Поскольку мы с ребёнком много гуляем по Питеру, то заходим и кафешки и в ресторанчики, да есть разные, но уж кто живёт (особенно в своём районе), точно знает куда можно пойти, а куда не стоит. В том же Штолле можно очень хорошо позавтракать (как и пообедать и поужинать).

[irinane]

irinane, а рядом с домом моей подруги на Васильевском острове можно. И о чём это говорит?

О том, что в центре (Ленинский проспект к центру не относится) подобных проблем будет меньше, по дороге может встретиться намного больше лавочек и специализированных магазинов. Про продукцию Лосево я знаю, мы многое покупали (но йогурты, которые мы пробовали, мне и детям не понравились).
Штолле тоже очень любим (хотя персонал у них очень испортился по сравнению с тем, что было хотя бы 5 лет назад), но ездить туда завтракать предполагает определенный образ жизни (быть готовым выйти из дома, не позавтракав, а это не наш случай).

[valiak]

но ездить туда завтракать предполагает определенный образ жизни (быть готовым выйти из дома, не позавтракав, а это не наш случай).

Про Штолле я вам ответила на вашу цитату

(завтраки в сетевых кафе нахожу ужасными).

Как же вы их находите ужасными, если не завтракаете? Вот в Питере, поскольку, мы живём не в отеле, то получается, что мы тоже не завтракаем в городе, но чисто теоретически и практически, заходя в разные кафе-ресто, я понимаю, что поесть всегда можно вкусно и на любой кошелёк.

[valiak]

Про продукцию Лосево я знаю, мы многое покупали (но йогурты, которые мы пробовали, мне и детям не понравились).

Ну, и что, это как и хлеб кому-то нравится такой вкус, а кому-то нет, но это не говорит, что продукция плохая или хорошая, вот и всё, а только, то что на вкус и цвет все фломастеры разные. У меня ребёнок, когда был маленький, даже молоко в России не пил, плакал очень хотел молока, пробовал и не пил, а сейчас деревенское пил, не то что из магазина.
(не помню название новой фермы, но Лосево было уже давно, а это что-то другое)

[McPol]

А мне, пока тема была закрыта, подумалось, а не зажрались ли мы, господа?

Блокадный пекарь
http://blog.fontanka.ru/posts/194662/
Все таки в Питере ищут хороший хлеб...

Да, сильный духом был человек. Снимаю шляпу.

Да все все понимают.
В России плохого столько же, сколько в других странах. Но в других странах - это "ну вот так тут принято", а в России любое "не так, как во Франции" оказывается смертельным грехом.

А это и есть часть так называемых "двойных стандартов", когда в других странах типа "так исторически сложилось", а в России просто по определению ничего хорошего быть не может, ибо не так как у них.

И, да, мне тоже думается, что все всё понимают.