Высшее образование - мифы и реальность

[merana]

Время от времени повторяется ошибочное утверждение, что

россияне... парни при наличии военных кафедр, освобождаются от армии.

да , было дело в период СССР , в нашем институте КИИГА - парней освобождали от армии , потому что была военная кафедра...

Правильно вот так!

[BWM]

и все дети нашли работу и во Франции по специальности фармалабаратории , авиакомпании, прокуратура, в банках, в крупных компаниях, изданиях, но никогда от них не слышала "обсирания" французкого В/О или В/ Школ все наоборот были рады, что туда попали , поступили и выучились

Здесь нет оценки качества образования.

[BWM]

я могу ошибаться, но разве в электронном дневнике не публикуются работы и ошибки с пометками? также можно посмотреть и все олимпиады....

Я уточню, когда буду говорить с Москвой. Но Интернет пока сообщает лишь такое -

Электронный дневник: предоставляет сервис просмотра через Web (Интернет) родителями учеников текущих и. итоговых оценок, сообщений от учителей, расписания уроков, объявлений, общей. информации об образовательном учреждении
http://www.myshared.ru/slide/181891/

Электронный дневник школьника представляет собой онлайн-сервис сайта Госуслуги, который отображает данные об успеваемости каждого отдельного ученика. Здесь можно просмотреть не только оценки, но и пропуски уроков, а также комментарии учителей к оценкам.
https://mirgosuslug.ru/family/elektronnyj-dnevnik.html

Упоминаний о размещении в электронном дневнике всей контрольной работы с указанием ошибок тут нет, лишь оценка и комментарий к ней.

[Rucya]

Время от времени повторяется ошибочное утверждение, что Правильно вот так!

Дальше старались поступить в аспирантуру.

[Parka]

Я уточню, когда буду говорить с Москвой. Но Интернет пока сообщает лишь такое -
Упоминаний о размещении в электронном дневнике всей контрольной работы с указанием ошибок тут нет, лишь оценка и комментарий к ней.

Да, электронной фотокопии там нет, есть все задания, замечания учителей, оценки. Но родитель в любом случае имеет право (как и ученик) получить на руки работу с пометкой ошибок. Пусть обратятся к директору школу. А вообще просто попахивает конфликтом
Электронную фотокопию работ можно увидеть с результатами ошибок и замечаниями проверки только с олимпиад на сайте госуслуг

[merana]

Дальше старались поступить в аспирантуру.

Старавшихся поступить в аспирантуру было на порядок меньше, и мотив при этом был другой - материальный, а не лишь бы в армию не загреметь.

[Rucya]

Старавшихся поступить в аспирантуру было на порядок меньше, и мотив при этом был другой - материальный, а не лишь бы в армию не загреметь.

В середине 90-х кандидатская не влияла на материальную выгоду. Резко увеличилось кол- во мест в аспирантуре. Сейчас как раз принимают решение резко сократить приём в аспирантуру, а в некоторых университетах вообще закрыть.
В 95 в Университете, где училась дочь, на платную и бюджетную поступило 6 или 7 парней, лишь один потом защитился. Остальные брали академотпуска лишь бы оттянуть призывной возраст.
Дочь собиралась была и тема, и руководитель, но после 2-х м-цев стажировки после 4 курса в Англии,изменила решение и поступила там в магистратуру. Тем более, что приняли её 13 Университетов. Можно было выбрать.

[merana]

Rucya, Вы написали:

парни при наличии военных кафедр, освобождаются от армии.

Ложь! Не освобождались!

[Печкин]

Rucya, Вы написали:Ложь! Не освобождались!

Это зависело, на самом деле. В период с 1985 до 1987 года, да, не освобождались. В остальные года освобождались.

[merana]

В период с 1985 до 1987 года, да, не освобождались. В остальные года освобождались.

Это как же они освобождались? Что Вы имеете ввиду? Я что, по Вашему, был освобожден? Я просто не оказался нужен (лишним был, без меня хватало) со своей конкретной военно-учетной специальностью.

[Печкин]

Это как же они освобождались? Что Вы имеете ввиду?

Освобождались в том смысле, что студентов не призывали солдатами в период учебы в вузах с военными кафедрами.

[merana]

Так от армии они освобождались, как утверждает Rucya, или от участи рядового солдата?

[Печкин]

Так от армии они освобождались, как утверждает Rucya, или от участи рядового солдата?

От участи солдата. В СССР "армия" - это по умолчанию "служба солдатом". Офицерство не считалось за армию, тем более, что лейтенанты после военных кафедр служили год, если не ошибаюсь (а не два, как солдаты). Да и попадали реально немногие. Я за свою солдатскую службу только одного такого лейтенанта-годовасика видел.

[Small_birdie]

А смысл обсуждать, как оно было?

У нас было "перенаселение" на курсе, так как, начиная с нашего года, 1987, парней с факультета не забирали в армию, а только занятия были на военной кафедре.
И вернулись на факультет из армии те, кто отслужил до этого.
Aрмия тогда была серьёзным делом, из неё запросто было не вернуться.
И не только потому, что послали бы на военный конфликт.
Но и реально голодали в армии (опыт на Дальнем востоке).
Кстати, граница на Дальнем востоке былa счастливой альтернативой границе с Таджикистаном.

Просто сравниваю, теперь в армию родители пирожки возят "ребёнку" прямо на учения на выходных. Так как недалеко от дома. Чем не курорт.
В начале 90-х такое и не снилось (без взяток).

"Зрение -4? Годен, разумеется. Очки лишние возьми с собой."

[dart9235]

От участи солдата. В СССР "армия" - это по умолчанию "служба солдатом". Офицерство не считалось за армию, тем более, что лейтенанты после военных кафедр служили год, если не ошибаюсь (а не два, как солдаты). Да и попадали реально немногие. Я за свою солдатскую службу только одного такого лейтенанта-годовасика видел.

Два года. Моего папу так призвали на два года, ему ,кстати, было уже 27
Это в 85 или 86 году было

Sent from my SAMSUNG-SM-N910A using Tapatalk

[Tatius]

лейтенанты после военных кафедр служили год, если не ошибаюсь (а не два, как солдаты).

Два года.

В разные годы по-разному, видимо. Моего отца после окончания вуза в 67-м призвали на один год. Мои одноклассники и сокурсники вообще не служили (после 94 года), только военные сборы после 4 курса.

[Parka]

Это зависело, на самом деле. В период с 1985 до 1987 года, да, не освобождались. В остальные года освобождались.

не из всех вузов...

[BWM]

Да, электронной фотокопии там нет, есть все задания, замечания учителей, оценки. Но родитель в любом случае имеет право (как и ученик) получить на руки работу с пометкой ошибок. Пусть обратятся к директору школу. А вообще просто попахивает конфликтом
Электронную фотокопию работ можно увидеть с результатами ошибок и замечаниями проверки только с олимпиад на сайте госуслуг

Москвичи подтвердили, что самой работы в электронном дневнике нет. Конфликта они не подтверждают, скорей, пристрастное отношение учителя к ученику, и они перевели уже ученика в другую школу.
Думаю, что отсутствие возможности посмотреть контрольные в электронном дневнике - недоработка создателей этого дневника. Технически ничего сложного в этом нет.

Что касается выводов о ненужности большого количества образованных людей, то похоже, что мы сегодня находимся в переходном периоде - все больше работ, не требующих высокой квалификации начинают делать роботы, вытесняя из профессий человека: есть роботы-повара, есть метрополитены и автомобили без водителей, связь без телефонисток и даже роботы для доставки мелких грузов скоро появятся.

Робот-юрист, который начал работать в Сбербанке в 2016 г., позволит кредитной организации высвободить 3000 рабочих мест по юридической специальности в текущем году. С таким заявлением выступил зампред правления Сбербанка Вадим Кулик на Гайдаровском форуме.
https://www.vedomosti.ru/newsline/to...vit-bez-raboti

[Ptitsa Tania]

Технически ничего сложного в этом нет.

Ну да, кроме необходимости отсканировать каждую работу (тетради можно сканировать только вручную) и выложить в электронный дневник. То есть необходимо наличие работающих сканеров в достаточном количестве в школе и времени (минимум 35-30 минут на пачку работ) у учителя.

[vorobichek]

Причем здесь постсоветское пространство то? Я пишу то что видела сама. Во первых, "из первых рук" про угрозы знаю. Во вторых, у меня знакомые в КРУЗе работают на студенческих досье и они видят КТО к ним приходит - часто двух слов свящать немогущие (не потому что иностранцы и языка не знают а потому что "особоодаренные"). В третьих, я сама училась (на лекции правда не ходила но в универ ездила регулярно) и видела там таких каких судя по всему не доводилось видеть вам и в отношении которых постоянно возникал вопрос а че они вообще тут делают то? Я не спорю, может на юрфаке сорбоны контингент и приличный но вот например если взять париж12 в кретее, то там как минимум треть отстоя на отстое. И это еще не самый завалящий вуз (в смысле, бывает хуже).
Кроме того в некоторых вузах "тянут" специально чтобы не закрыли программу и не сняли финансирование.
А отсеиваются на первом-втором курсе те, кто сам больше не хочет. А тот кто хочет и остается того будут тянуть пока не вытянут.
А как можно на анонимных экзаменах протянуть - да просто закрыть глаза когда люди смартфонами для ответов пользуются.

Извините, но ездить в университет не достаточно. У вас какое-то странное представление. Париж 12 кстати довольно слабенький университет. В Университете студентов никогда не тянут, наоборот. Финансирование вообще не зависит от количества студентов. У вуза есть общий бюджет, который делиться на равные части между факультетами. И не важно, что у экономистов 1000 на первом, а у лингвистов кот наплакал.

[vorobichek]

В моей тоже лучше на СМИК с ВО, чем без ВО и безработица. Запала мне эта фраза.
А в реальной Франции 40% des jeunes diplômés sans emploi un an après
http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/1...n-an-apres.php
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent
http://etudiant.lefigaro.fr/stage-em...oignent-20351/

Вы не правильно интерпретируете данные, "спасибо" Фигаро. Исследование АПЕС, говорит, что 60% находят работу меньше чем за год и на ней остаются. Часть, 15-20%, находит работу, но потом её меняет. Медиана поиска, т.е. 50% тех кто нашел, нашли работу за меньше чем 3 месяца после выпуска. Есть еще новое глобальное исследование: по истечении 2ух лет после получения BAC+5/8 практически все устроенны!
И не надо забывать, что не все сразу после учебы ищут работу. Кароче не все так ужасно.
Не получается ссылку вставить, ищете по L’insertion des diplômés des grandes écoles, по университетам примерно такие же цифры, чуть больше безработицы (9-10% вместо 6 после гранд эколь).
Пример распределения выпускников инженерных школ (год после выпуска)
63,8% работают
2,4% волонтеры
8,6% продолжают учиться (не считая аспирантуры)
6,9% идут в аспирантуру
1,6% ничего не делают
16,6% продолжают искать работу (больше половины находят)

Для того, чтобы поступить в Centrale в Париже нужно закончить Prépas étoilées, и то не факт, попадают единицы.

Не обязательно. Можно и после университета поступить по конкурсу на 3ий или по досье на 4-5ый год обучения. А в аспирантуру так вообще плевое дело.

[BWM]

Ну да, кроме необходимости отсканировать каждую работу (тетради можно сканировать только вручную) и выложить в электронный дневник. То есть необходимо наличие работающих сканеров в достаточном количестве в школе и времени (минимум 35-30 минут на пачку работ) у учителя.

Так это не технический вопрос, а организационный. Администрация школы может решить его в шесть секунд.

Что касается проблем высшего образования, мне кажется, что сегодняшнее положение с отфильтровыванием от него значительной части желающих его получить идет в противоположном направлении с заменой малоквалифицированного человеческого труда роботами. И даже не столь малоквалифицированного - Робот-юрист выиграл дел на 225 миллионов рублей

Полностью автоматизированный робот-юрист, созданный 19-летним студентом-программистом Стэнфордского университета Джошуа Браудером (Joshua Browder) для помощи автовладельцам, оспаривающим штрафы за парковку, уже выиграл в судах дела на общую сумму в три миллиона долларов, или 225 миллионов рублей по актуальному курсу.

При всех достижениях искусственного интеллекта роботы лишены творческих способностей, которые может дать человеку высшее образование. Которое вполне может быть предоставлено всем желающим в форме университетов дистанционного обучения по Интернету.

[BWM]

В определенной степени с темой образования перекликается тема социального прогресса. Справедливо отметив наличие дефектов образовательной системы, авторы, не затрудняя себя бременем доказательств, постарались дискредитировать и сам прогресс -

Удавка прогресса