Сад и огород - 7

[sirniki]

В одном из домов, мимо которого проезжаю часто, всю зиму наблдала на земли клеенку черную, прям всю громадную клумбу закрывающие. А сегодня, клеенка оказалась лежащей побокам, а в середине чистая, без сорняков земля, и пионы проклевываются. Такой интересный лайфхак.

[Miss_Nadine]

Хочу предостеречь от покупки черной ткани в магазине action - у меня она самоуничтожилась - распалась на мелкие кусочки после 10 дней после посадки помидоров, были удивлены.

[Trocadero]

У нас появился кусок земли достаточно неплохой и симпатичный, на которой именно грядки можно сделать.
Но смущает то, что участок это в самом дальнем углу сада, относительно кухни-крана например (и садового крана тоже), чтобы с лейками бегать.
Шланг теоретически можно туда протянуть, этого достаточно должно быть для нормального полива и поддержания мини участка?
Тк систему полива специально устанавливать хлопотно и дорого, мне представляется. Из детства помню баки в огороде, в чёрное выкрашенные, поливали огород нагретой там водой, не ледяной. Такого мы тоже не сделаем, садовые овощи-ягоды не загубит вода из шланга обычного, не нагретая?
Теоретически места хватит для нескольких кустов картошки, кабачков, мини грядки клубники, может зелёный горошек, лук зелёный. насчёт помидоров не знаю, мне они кажутся хлопотными в уходе. Может проще всего помидоры Черри в ящик? Тыквы всяческие кажется очень неприхотливы и хорошо растут?
Люблю огурцы нежной любовью, но они и вовсе кажутся нежными-капризными.
Хочется что-то с минимальным уходом. Я готова только разбить эту землю на грядки и засадить более-менее продуманно. Ну и поливать потом, при необходимости от сорняков очищать
Что для вас идеальный мини-участок для домашнего пользования? Какие овощи-ягоды оптимально посадить, чтобы уход был для новичка оптимальный, несложный?
Земля была подготовлена в прошлом сезоне (раньше там пустырь был), сейчас начинает все зарастать снова. Грядки нужно по уму вскапывать и делать так называемые междурядья? На просто вспаханном куске это серьёзная работа или вдвоём с мужем за выходной управиться реально?
Просто засадить цветами не вариант, земля за садовым домиком и ее не видно с террасы совершенно. Ну и хотелось бы что-то выращивать для домашнего потребления, пока у меня только зелень разнообразная, ну и фруктовые деревья по мелочи, но это другое совсем.

[Roudoudouce]

Trocadero,

Шланга достаточно, мы так поливали огород у родителей мужа.

Картошка, как раз, требует большего ухода, чем помидоры. К тому же, сажать всего несколько кустов картошки не имеет смысла. Лучше займите это место помидорами. Выберите сорта, подходящие для Вашего региона. Также можете посадить огурцы (правильно заметили про их любовь к воде), кабачки и разного вида тыкву. Их, кстати, можно пустить и по вертикали, если нужно экономить место. Для этих всех культур не нужно междурядий. Только не сажайте близко огурцы и помидоры или кабачки. Также хорошие результаты дает карликовая стручковая фасоль. Ее и подвязывать не нужно. Сами растения маленькие, а урожай мы собрали большой, даже на растениях, погрызанных улитками (от них могут помочь бархотки, посаженные рядом). Ещё неприхотлив и урожаен бурак.

Можете еще создать уголок с разными ароматными многолетними травами. Только не сажайте там мяту.

Какой у Вас тип земли?

[Trocadero]

Roudoudouce, долго думала, что такое бурак. Гугл помог Да, свекла тоже очень даже нужна в хозяйстве-на кухне. Список расширяется (ну вот когда же можно начинать сажать и как для этого почву готовить, буквально и фигурально?)

[Roudoudouce]

Trocadero,

Бурак - это так гугль мне перевел blettes/bettes. Это что-то типа свёклы, но прожилки на листьях белые, а не красные. Именно листья едят. Их отрезают, а новые вырастают. Это меня навело мысль о ремонтентном салате. Принцип такой же и тоже неприхотлив. Но, опять же, риск улиток. Но я Вам позже расскажу, что можно сделать.

Про Ваш участок. Начните с одного уголка, ближайшего к дому. Возделывайте его, а остальную часть закройте картоном, или плотным черным полотном, или кусочками деревьев (broyat) толстым слоем. После того, как начнете один клочок, если поймете, что в этом году на большее вас не хватит, засадите оставшуюся землю овсом (просто посейте и все).

Определите тип земли:

- Выройте ямку глубиной 10 см и возьмите землю в руку. Попробуйте скатать, извините, "какашку". Получилось? Если да, попробуйте согнуть её в кольцо.

- В вырытую ямку полейте воду. Вода быстро ушла или нет?

Напишите о результатах обоих тестов. Если хотите, в лс.

В зависимости от типа земли, я Вам напишу, что нужно сделать для морковки и других корнеплодов.

Грядки, конечно, нужны. Под междурядьями я подразумевала "сажать в рядок". Но грядки необязательно накапывать. Можно для проходов просто положить доски, или насыпать щебёнку, камешки.

Для корнеплодов нужна измельченная земля. А вот для помидоров, огурцов, тыквы, кабачков, фасоли просто выровняйте землю граблями, выкопайте лунки и сажайте в них рассаду. Вокруг припорошите кусочками деревьев или соломой. А между оставьте "сырняки", чтобы не возиться, просто подрезайте, если вырастают большие. Когда рассада разрастется, она закроет свет и сырняки уже будут меньше расти.

Про деревья. Фига у нас растет на солнечной стороне. А вот киви лучше посадить не только на солнечной стороне, но еще и рядом с белой или светлой стеной. Иначе я не уверена, что дерево даст плоды.

Про камелию ничего не могу сказать. Действительно, их много в Бретании. В парижском регионе мне они в глаза не бросались. Но это не значит, что не вырастет. Спросите в Трюффо.

[Trocadero]

Trocadero,

Бурак - это так гугль мне перевел blettes/bettes. Это что-то типа свёклы, но прожилки на листьях белые, а не красные. Именно листья едят. Их отрезают, а новые вырастают. Это меня навело мысль о ремонтентном салате. Принцип такой же и тоже неприхотлив. Но, опять же, риск улиток. Но я Вам позже расскажу, что можно сделать.

Про Ваш участок. Начните с одного уголка, ближайшего к дому. Возделывайте его, а остальную часть закройте картоном, или плотным черным полотном, или кусочками деревьев (broyat) толстым слоем. После того, как начнете один клочок, если поймете, что в этом году на большее вас не хватит, засадите оставшуюся землю овсом (просто посейте и все).

Определите тип земли:

- Выройте ямку глубиной 10 см и возьмите землю в руку. Попробуйте скатать, извините, "какашку". Получилось? Если да, попробуйте согнуть её в кольцо.

- В вырытую ямку полейте воду. Вода быстро ушла или нет?

Напишите о результатах обоих тестов. Если хотите, в лс.

В зависимости от типа земли, я Вам напишу, что нужно сделать для морковки и других корнеплодов.

Грядки, конечно, нужны. Под междурядьями я подразумевала "сажать в рядок". Но грядки необязательно накапывать. Можно для проходов просто положить доски, или насыпать щебёнку, камешки.

Для корнеплодов нужна измельченная земля. А вот для помидоров, огурцов, тыквы, кабачков, фасоли просто выровняйте землю граблями, выкопайте лунки и сажайте в них рассаду. Вокруг припорошите кусочками деревьев или соломой. А между оставьте "сырняки", чтобы не возиться, просто подрезайте, если вырастают большие. Когда рассада разрастется, она закроет свет и сырняки уже будут меньше расти.

Про деревья. Фига у нас растет на солнечной стороне. А вот киви лучше посадить не только на солнечной стороне, но еще и рядом с белой или светлой стеной. Иначе я не уверена, что дерево даст плоды.

Про камелию ничего не могу сказать. Действительно, их много в Бретании. В парижском регионе мне они в глаза не бросались. Но это не значит, что не вырастет. Спросите в Трюффо.

Roudoudouce, спасибо большое за подробный ответ!
Про бурак поняла. С blettes никогда особо ничего не делала, но почему бы и нет, все зеленое самое полезное.
Сегодня чистила сад-террасы от веток и прочего, дальше дождь и вообще погода прохоладная довольно, тест земли точно не сегодня сделаю.
Но зато прошлась до этого скрытого от глаз участка, там конечно с прошлого года начинает снова все зарастать...( Немало крапивы пробивается, она кажется очень злая в плане корней. Земля очень тяжёлая, влажная, а-ля глинистая на вид. Про себя точно поняла, мне заплатят если даже - копать не буду И мужа на это подбивать не хочу, на таком точно спину убить можно. Альтернатива это только вскопать с/х драндулетом-мини трактором? (Не знаю как они называются правильно: )
Или есть альтернативы ещё, мне неизвестные
Там был жуткий пустырь-свалка за садовым домиком, из веток-растительного мусора, да и вообще мусора всякого, эта куча периодически сжигалась и снова все там складировалось. Осенью в кои то веки все вывезли и земля была красота просто, ее чём-то вроде трактора вспахали-разровняли. Вот мне и жалко такую красоту, если снова все зарастёт- в непригодный вид вернётся, это в ответ на сообщение Sasa, зачем это все мне.

[Miss_Nadine]

Roudoudouce, потому что надо учить биологию, строение почвы, если вам интересно.

[Shutegoberi]

Бурак - это так гугль мне перевел blettes/bettes.

Мангольд?

У меня пока огорода нет, во-первых, я там наездами, во-вторых, беда как и у всех - пырей и прочие агрессоры. Посадила деревья. Между ними кинуть пластик? Или черную нетканку? Что именно и сколько держать, чтоб повывелась гадость? У меня гадость внизу, вверху какая-то пахучая травка, похожая на орегано. Может, душица? Высокая, пааахнет, пусть растет, только подрезать около кустов надо.

[Sasa]

Троцадеро, а можно вопрос?Накой вам так убиваться?Особенно,если вы в огородничестве 0 и тут итак может быть выход урожая слабеньким ,а вы еще и не знаете ничего толком.
Возьмем,например,морковку.Она в магазине стот копейки.
Сама она в плохой земле расти будет кое как и вырастет такой,что и чистить надо будет ее целую кучу даже на суп.Столько мук на выход "пуф" ?!
Помидоры. Помидоры болеют очень сильно. С ними возни в этом плане очень много.А осенью надо бдить сильно чтобы утренние туманы и прочие низкие т не убили весь ваш урожай.
Не,их выращивать надо все же немного быть подкованными.
Это все -тяжелый труд и прежде чем в него впрягаться,почитайте спецфорумы.Чтобы ваша работа не пропадала зря ....

[Trocadero]

Sasa, убиваться я ну совсем не хочу.
Ну и ясно, что купить проще, но душу греет эко-огородик свой, хотя бы летом есть немного своего свежего с грядки.
Про помидоры я сразу предположила, что проще Черри в ящик посадить, так наверное и сделаю на пробу.
Площадь на самом деле небольшая. Что тогда самое простое, чтоб не убиваться? Клубники грядки? Горошек , кабачки и тыквы?
У нас кстати сразу после потенциального огорода живая изгородь и поле, там зайцы и прочая живность могут захаживать. Надеюсь это небольшой минус (морковку не садить?)

[Roudoudouce]

Sasa,

Ну, заболели помидоры, бывает, значит, не будет урожая в этом году. Зато что-то другое созреет. Мы никогда не "лечили" помидоры. Это такой овощ, что нужно просто заранее учитывать, что может быть много урожая, а может быть ноль.

[Лииля]

Только не сажайте близко огурцы и помидоры или кабачки

А вы пробовали сажать огурцы и помидоры рядом? В интернете полно информации, что они спокойно уживаются в одной теплице при правильном уходе.

[Roudoudouce]

А вы пробовали сажать огурцы и помидоры рядом? В интернете полно информации, что они спокойно уживаются в одной теплице при правильном уходе.

Огурцы нуждаются в обильном поливе. Помидоры же нужно поливать умеренно. Поэтому рядом эти 2 растения лучше не сажать (пробовать я не буду по этой причине ).

[Rett]

Можете еще создать уголок с разными ароматными многолетними травами. Только не сажайте там мяту.

Почему? Плохо будет мяте или другим травам?

[Roudoudouce]

Почему? Плохо будет мяте или другим травам?

Мята имеет тенденцию разрастаться повсюду. Лучше её в горшке "держать"

[Sasa]

А чем вам огурцы капризные?Совершенно нет!
Их только садить надо когда тепло и водичку они любят сильно.Если воды мало,то будут горькими. Вот их единственный недостаток.

[Trocadero]

Спасибо!
Огурцы прямо каждый день поливать нужно? Мне кажется, много времени проходит между посадкой и урожаем, если только во Франции это все в ускоренном темпе все не происходит.
И что значит междурядий не нужно? Или я не так выражаюсь. Мне сложно сказать навскидку размер участка этого вспаханного, но нужно как мииимум ведь ходить там, чтобы сажать, потом поливать-полоть-собирать и прочее. Ходить же где-то надо, не по самому участку беспорядочно?
Картошка это и правда окучивание и ещё куча этапов, забыла совсем, с детства-молодости огородом не занималась. Но ее так вкусно молодую есть выкапывать... ещё и к длинному сезону ббк идеально)
А так из комментариев вывела ещё морковку конечно же тоже, редис может (хотя ем его я одна). Про стручковую фасоль не думала, но если правда она урожайная, можно попробовать.
Это наряду с кабачками-тыквами-горохом-помидорами-луком-клубникой. Надеюсь земли хватит и запала тоже.
Кто-то возделывал недавно землю относительно «новую», не пустырь, но и начинающую зарастать? Я относительно своего вопроса, справимся ли за выходные с мужем? (Он в огороде ещё меньше меня в принципе понимает) Нужно все вскопать первым делом? И как-то сделать эти междурядья, грядки разграничить?
Я пытаюсь понять, сейчас нужно всем этим заниматься или ждать времени посадок уже.
Мы в 78 на западе от Парижа, когда обычно все начинается, сезон посадок здесь?
Из садового, хочу садить киви и фигу, на днях была у подруги по соседству, фига, посаженная в июне, уже в конце лета дала урожай (у меня с малиной также было)
Эти деревья лучше сейчас садить?
И камелия, у этой же подруги увидела, думала такие красивые деревьями прямо растут только в Бретани например. Захотелось тоже такую красоту в сад, надеюсь не поздно сейчас посадить.

[sirniki]

Trocadero, помидоры можно выращивать по энергосбереащему силы методу: посадил, в первые 2 недели поливать строго под кустом, чтобы вода воды уходила вниз и за собой корни тянула, чтобы корни не по сторонам росли, а в глубь. Тогда они дорастут до слоя земли с водой и потом все лето будут питаться.
Если так произойдет, то потом останется только изредка поливать в зной и жару.
Я уже пару лет так поступаю, в прошлом году в июле, помидоры 2 недели были без полива, пока мы в отпуск ездили.

[Roudoudouce]

sirniki,

Это ещё так поливают, чтобы вода не попала на нижние листья. Якобы, помидоры этого не любят. Ну, и чтобы вода меньше испарялась, прикрыть землю слоем кусочков дерева.

[Trocadero]

sirniki, интересная схема с помидорами.

Boulogne, не видела фигу если честно, она в дальнем углу сада. У друзей других года через 2-3 заплодоносила в идф

Roudoudouce, ок, апреля мая жду)

Sasa, ну да, про укроп чахлый в горшке не подумала, место будет - в землю посажу)
У меня кстати есть семена огурцов Родничок; но их мама давала лет 100 назад. Попробовать посадить и что прорастет, то прорастет?
В целом наверное семена садить действительно дешевле, но наверное не в землю надо? В мин горшки чтоб рассада вышла? Может глупость спрашиваю, но правда особо никогда огородом не занималась, кроме как по самой мелочи

[Sasa]

Саса, ну да, про укроп чахлый в горшке не подумала, место будет - в землю посажу)
У меня кстати есть семена огурцов Родничок; но их мама давала лет 100 назад. Попробовать посадить и что прорастет, то прорастет?
В целом наверное семена садить действительно дешевле, но наверное не в землю надо? В мин горшки чтоб рассада вышла? Может глупость спрашиваю, но правда особо никогда огородом не занималась, кроме как по самой мелочи

Чтобы не терять время и мотивацию,то столетние семена замачивают и хранят во влажной марле (гляньте этот способ в нете),чтобы посмотреть проклюнутся ли они. Если живые,то сажать их надо в горшочки (не пластиковые).Помидоры и перцы,так же. Все остальное типа фасоли ,морковки итд-в землю сразу.
Забылка дополнить .Это все используется для ранней посадки.
Если сажать в теплое время года,то огурцы можно сажать семенами просто в землю.

[Trocadero]

Sasa, мерси боку!

[Monika]

Trocadero, помидоры можно выращивать по энергосбереащему силы методу: посадил, в первые 2 недели поливать строго под кустом, чтобы вода воды уходила вниз и за собой корни тянула, чтобы корни не по сторонам росли, а в глубь. Тогда они дорастут до слоя земли с водой и потом все лето будут питаться.
Если так произойдет, то потом останется только изредка поливать в зной и жару.
Я уже пару лет так поступаю, в прошлом году в июле, помидоры 2 недели были без полива, пока мы в отпуск ездили.

Спасибо за совет, пригодится.

[Boulogne]

фига, посаженная в июне, уже в конце лета дала урожай

Это какого же размера фигу посадили? С малиной понятно, там куст и ягоды сразу могут быть, а плодовые деревья - я себе такую же схему плохо представляю.

[Olgalabelle]

Sasa, обращаюсь к вам как к специалисту по овощам.
я никогда не сажада ничего, кроме цветов и деревьев. Но дети просят. Вот решила в этом году начать, но НИЧЕГО про ЭТо не знаю.
Думаю начать с покупки вот такого bac a legume https://www.idmarket.com/1187-carre-...897008421.html
куда его ставить? Тень? солнце?
Итак, монтирую его, засыпаю землю и сажаю туда рассаду? Что можно посадить в такие маленькие квадратики? Хочу зелень, малькие помидорки, салат, огурцы. Все это можно? Потом его надо постоянно держать зыкрытым, типа теплицы?
Простите за глупые вопросы начинающего огородника. И спасибо за советы.

[Sasa]

Sasa, обращаюсь к вам как к специалисту по овощам.
я никогда не сажада ничего, кроме цветов и деревьев. Но дети просят. Вот решила в этом году начать, но НИЧЕГО про ЭТо не знаю.
Думаю начать с покупки вот такого bac a legume https://www.idmarket.com/1187-carre-...897008421.html
куда его ставить? Тень? солнце?
Итак, монтирую его, засыпаю землю и сажаю туда рассаду? Что можно посадить в такие маленькие квадратики? Хочу зелень, малькие помидорки, салат, огурцы. Все это можно? Потом его надо постоянно держать зыкрытым, типа теплицы?
Простите за глупые вопросы начинающего огородника. И спасибо за советы.

Неееее,какой из меня спец .Меня всегда все заставляли сажать утверждая,что ничего так дружно не всходит и растет,как после моих рук. Но у нас 4/5 огорода заняты были всегда цветами,так что по овощам,только базовые знания.
Местоположение зависит от многих факторов.Начиная от где живете до что сажаете.
По поводу баков,то для небольших посадок это хорошее решение. Только вот сажать в один бак надо не все что в хозяйстве имеется,а имеют одинаковые требования к уходу.
Так плотно как на фото сажать не нужно,все будет расти и требовать места и пит веществ.
Теплички обычно закрывают на ночь при холодных темпах.На день открывают иначе все спарится или сгорит(речь ,конечно,не о ранней весне). Собственно,эта защита нужна только при ранних посадках ,особенно когда теплолюбивые культуры.
Но чтобы был толк,пробейте в нете конкретно ваши хотелки и посмотрите что им надо. Начинайте с простого!

[sirniki]

я никогда не сажада ничего, кроме цветов и деревьев. Но дети просят. Вот решила в этом году начать, но НИЧЕГО про ЭТо не знаю.
Думаю начать с покупки вот такого bac a legume https://www.idmarket.com/1187-carre-...897008421.html

Лучше купите высокую тепличку метра 2 на 2, а внутрь поставе квадратики, или не ставте. Квадратики используют там где земля плохая, или вкоруг много деревьев высоких, которые заюивают огород, или для корниплодов, или для красоты , чтобы насыпать внтурь специальной земли. Посмотрите в супермаркете квадратики. у нас в Леклерке по 10 евро были, в садовых магазинах - дороже, хотя смысл один и тот же.
Помидоры в такие квадратикине посадишь, им нужно расстояние 50 см друг от друга, т.е. 4 помидара на одну такую клумбу.

[Small_birdie]

Родничок можно посадить, даже если старые семена.
Для страховки, не только его.
Из старых семян получаются часто хорошие огурцы.

А вот помидоры лучше рассадой сажать (из моего опыта).

Морковку - только если отличная земля, иначе даже не стоит.
Бураки можно для разнообразия, если кто борщ варит :-).

На укроп можно небольшую грядку отвести, как и на петрушку, как и на щавель (если кто любит).
Мяту где-нибудь возле дома в углу, она разрастается, как выше было указано.

Вместе сажать помидоры и огурцы . Не знаю, кому могла прийти в голову такая идея... Наверное, у них совсем нет земли, тогда ещё как-то можно понять. Но это издевательство, как по мне. Огурцы же стелятся обычно, только если всё строго подвязывать, но и то...
Помидоры же хрупкие на верхушках, обломать невзначай - как нечего делать. Ну и полив отличается. Огурцы можно поверху обильно поливать из шланга с распылителем. Помидоры поливают только под корень в лунки. Выше уже сказали.
Чего только не придумают... вместе сажать...

[sirniki]

Мята у меня в глинистой земле никуда не разрастается, как была два года назад в одном месте, так и сталась там, я все жду, когда же расрастется, а то на одну чашку чая только хватает.
Укроп в горшке у меня никогда не вырастал, ему нужна глубина, но и с глинистой почве он какой-то доходяга. Его нужно пропалывать, чтобы не машал друг другу, тогда будет толстенький.