О врачах, горькие размышления

[IrinaS]

В России врачи не могут быть выше на порядок квалификацией по одной простой причине, что обучение поставлено совершенно иначе. Французский врач более силён в теории, обладает более широким спектром технических навыков манипуляций.

Кстати, вы кого имеете в виду под "французским врачом"? Вам перечислить список "французских" фамилий в том же нашем госпитале, к примеру?)) И это не фр граждане с иностранными фамилиями, это врачи из разных стран, французов почти нет. Многие и по-французски-то плохо говорят. (Кстати, если вам не нравится госпиталь нашего города, возьмите какой-нибудь крупный.)
Вот интересно, где они получали образование?)

И лучше ли иранский, румынский, чешский, армянский врач, чем московский, получивший образование в первом меде?

П.С. Так что забудьте этот миф о "французских врачах".

[Freddie]

П.С. Так что забудьте этот миф о "французских врачах".

Во французской "глубинке" все-таки, наверное, подавляющее большинство "местные". У нас, например, из 32 фамилий только 4 не совсем французские.
У моего мужа, тоже, например, фамилия не фр. Попробуйте ему скажите, что он миф, а не француз

[IrinaS]

Во французской "глубинке" все-таки, наверное, подавляющее большинство "местные". У нас, например, из 32 фамилий только 4 не совсем французские.
У моего мужа, тоже, например, фамилия не фр. Попробуйте ему скажите, что он миф, а не француз :чеесы:

Фредди, во-первых, у меня почти как дальний парижский пригород, а во-вторых, я вам что придумываю, что ли? В последний раз во время 5-ичасового ожидания в скорой) развлекалась тем, что по сотому кругу читала фамилии врачей))

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

[Alena77]

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

Нет, подождите. Ну, пусть они из Еревана или Румынии. Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.
Рядом со мной есть центр по оказанию рентгенуслуг и УЗИ. Вот там, один из врачей из Румынии. Врач женщина. Сделала я там один раз обследование, потому что рядом. Больше, я туда не пошла. Она мне не нашла проблему, хотя, она там была. Когда я, пришла к своему терапевту, попросила повторное обследование. Проблемы нашли в другом центре. Но, я туда больше ни ногой.

[IrinaS]

Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.

Насколько мне известно, нет. Им, вроде, и так можно. (И то рады, что хоть как-то заманили))

[IrinaS]

И вот сравните :

У меня в Москве есть кардиолог, у которого я периодически обследуюсь. Он работал в Боткинской, в кардиореанимации (сейчас ушел оттуда).

Здесь я пошла - кардиолог иранец, говорит с жутким акцентом... не знаю, где учился, но он мне сам радостно сообщил, что его брат, тоже врач, и тоже здесь, во Франции, не знаю, правда, какой специализации, учился... в мед институте в Москве!))
Где учился сам кардиолог, мне неудобно было спрашивать...

И кто, по вашему мнению, квалифицированнее?))

[chloe]

Нет, подождите. Ну, пусть они из Еревана или Румынии. Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.

"Ереванский" врач должен был подтверждать, и то - там столько нюансов...что возможно было по облегченной схеме, если он во Франции давно.
Румынские врачи ничего не подтверждают, их дипломы приравниваются к дипломам ЕС, соответственно ничего не надо. Приезжай и работай, даже если плохо на французском разговариваешь. Во многих больницах французской глубинки есть большая нехватка врачей - берут и румын, потому что французские врачи в большинстве своем в глубинку не поедут, а если там и окажутся, то предпочтут частную практику (кабинет).

[IrinaS]

Во многих больницах французской глубинки есть большая нехватка врачей - берут и румын, потому что французские врачи в большинстве своем в глубинку не поедут, а если там и окажутся, то предпочтут частную практику (кабинет).

Дык а почему же и в парижских госпиталях сплошной "интернационал"?

Румынские врачи ничего не подтверждают, их дипломы приравниваются к дипломам ЕС,

Соответственно, и чешские, и болгарские, и т.п.?

А как получается, что работает полно арабов, африканцев (не знаю, из каких именно стран), иранцев и т.д.?

[chloe]

Дык а почему же и в парижских госпиталях сплошной "интернационал"?

Разница с глубинкой только та, что парижские иностранные врачи работают либо по блату, либо потому, что всем хочется пожить в Париже. Многие получают доп. образование, потом находят стаж/контракт и остаются. Многие "приезжие" уже несколько поколений, и все живут в парижском регионе. ИТД

Соответственно, и чешские, и болгарские, и т.п.?

Сейчас да. Это все страны ЕС, ничего не надо подтверждать.

А как получается, что работает полно арабов, африканцев (не знаю, из каких именно стран), иранцев и т.д.?

Есть категория стран (по-моему, типа Алжира, но точно не скажу), где подтверждение нужно минимальное. Остальные проходят подтверждение через экзамены. Третьи, например, просители убежища, сначала получают документы, потом опять с минимальными экзаменами проходят конкурс и подтверждение.
Опять же, сейчас большая нехватка врачей-специалистов в гос больницах (я не беру мегаполисы). Зарплаты там не заоблачные - как бы ни казалось обратное. Вот и набирают "не французов", потому что многие отделения просто закрываются, если нет квалифицированного персонала и, соответственно, притока пациентов.

[Freddie]

Фредди, во-первых, у меня почти как дальний парижский пригород, а во-вторых, я вам что придумываю, что ли? В последний раз во время 5-ичасового ожидания в скорой) развлекалась тем, что по сотому кругу читала фамилии врачей))

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

Так я Вам охотно верю, там где Вы живете, все возможно Я написала про нашу "глубинку".

[sonnisse]

И лучше ли иранский, румынский, чешский, армянский врач, чем московский, получивший образование в первом меде?

П.С. Так что забудьте этот миф о "французских врачах".

Ничем не лучше, если дипломы не подтверждают. Вот с этим здесь назревает проблема, в частности с румынскими врачами. Своих студентов отсеивают после первого курса, даже с хорошими оценками, при этом по всей Франции нехватка врачей. Вот и едут даже французские студенты учиться в Румынию, и румынские врачи без особых проблем находят работу. Динамика нехорошая прослеживается, но не из-за того, что здесь плохое образование, просто не могут сбалансировать спрос и предложение.

[IrinaS]

сонниссе,
не только с румынскими. Говорю же , всех полно) ... кроме французских))

[sonnisse]

сонниссе,
не только с румынскими. Говорю же , всех полно) ... кроме французских))

Румынским подтверждать дипломы не нужно, вот в чем проблема. А так и наши врачи есть, но они проходят подтверждение, и не у всех получается, несмотря даже на опыт работы. И тут не нашим нужно послабления делать, а румынские, болгарские, литовские и т.д. дипломы серьезнее контролировать.

[Alena77]

sonnisse, это сейчас румынские врачи не подтверждают. Но те, кто приехал давно, они подтверждали. Вот эта врач, о которой я писала, она подтверждала. Она приехала 20 лет назад.

[IrinaS]

А так и наши врачи есть, но они проходят подтверждение, и не у всех получается, несмотря даже на опыт работы. И тут не нашим нужно послабления делать, а румынские, болгарские, литовские и т.д. дипломы серьезнее контролировать.

А, поняла... видимо, наши (и армянские)) врачи покупают литовские дипломы...

Или беженцы еще, помню Роксанн на форуме писала, имеют право вроде 2 года без всякого подтверждения работать, потом еще как-то выкручиваются.

В общем, лазеек полно.

[tyupa]

IrinaS, я честно говоря, не знала, что можно купить литовские дипломы. Но раз есть такой прецедент, значит, нашли лазейку. Мне встречались тоже некомпетентные врачи-иностранцы, в основном из Северной Африки. Но это не значит, что все врачи иностранцы некомпетентны. Из иностранных врачей, с кем я сталкивалась довольно долго, как пациент, 2 итальянца, 1 грек, 1 с арабской фамилией (иранец?, не знаю), 1 немец - ни на кого из них пожаловаться не могу.

[IrinaS]

Но это не значит, что все врачи иностранцы некомпетентны. Из иностранных врачей, с кем я сталкивалась довольно долго, как пациент, 2 итальянца, 1 грек, 1 с арабской фамилией (иранец?, не знаю), 1 немец - ни на кого из них пожаловаться не могу.

Я этого не утверждала.
Я спрашивала

И лучше ли иранский, румынский, чешский, армянский врач, чем московский, получивший образование в первом меде?

П.С. Первый мед привела для примера, есть и другие хорошие вузы.