И манит нас Испания

[Рыжая]

Я изъездила хорошо Испанию и сужу не только по Барсе. Судить о любой стране по только по крупным туристическим городам - это не самое правильное решение. Однако, Испания грязнее Франции. Даже если едешь в хороший испанский отель, где все вылизано, то выйдя за его пределы попадаешь в несколько иной мир.

В другой Испании я жила, что ли... в отелях никогда не была... но чисто в стране было, чисто. Вот во Францию приехала - тут все мусорят как не знаю кто. Вдоль французских дорог бордюры из мусора. Мне это после Испании сразу бросилось в глаза.

[Tigrella]

Францию приехала - тут все мусорят как не знаю кто. Вдоль французских дорог бордюры из мусора.

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

[Рыжая]

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

Я каждый день хожу на пробежку вдоль нашей дороги класса D. И сжимаю в руках мусорный пакетик. Если вижу мусор, останавливаюсь, подбираю и в пакетик ("Если не я, то кто же?", ЛОЛ). В одну сторону бегу - собираю вдоль одной стороны дороги, обратно бегу - вдоль другой. К концу пробежки иногда набирается полный пакетик. Что люди выкидывают из машин на ходу - это диву даешься. Полные памперсы, юзаные рулоны туалетной бумаги, ну а такие мелочи, как коробки из Макдональдса, пивные банки и сигаретные коробки - это для француза святое в окошко выкинуть.

Муж тоже так делает, все десять лет. Если бы не мы, обочина давно была бы в сугробах из мусора. В Испании тоже бегала, но такого не видела нигде.

[Tigrella]

Рыжая, классно, что вы это делаете, если у вас такая помойка!

Мне, конечно, такой грязи не встречалось, хотя мы активно путешествуем и по Франции тоже. В больших городах бывает (особенно запахан в некоторых улочках), в провинции нет. Из окон машин видела летящие окурки и на хайвеях пакеты какие-нить кружат в воздухе... чтобы рулоны туалетной бумаги, да еще использованной ))) ух... ))

Как я сочувствую тем, кто только собирается переехать во Францию и черпает информацию только на форуме! Жесть! )))))

[Buna]

После замечательного путешествия по Испании поднимаю тему.
Все-таки, люблю Испанию. По общему мнению с другими встреченными русскими туристами, и отдыхать хорошо, и попутешествовать можно, и кушать все -солнечные овощи-фрукты и морепродукты - недорого, и со своими небольшими деньгами если шопиться, то чувствуешь себя королевой.
Сравнила по приезде с Францией. Мне показалось, что цены на овощи-фрукты за последний год во Франции в супермаркетах типа Карфура выросли на 20% (до этого они росли на 10-15% в год). Морковка - золотая. 1,89 евро/кг, в Испании персики стоят дешевле.... У местного терапевта направление на обследование пришлось "выбивать" силой - неэкономичный я пациент для системы. Деткам ввели обязательные вакцины. Короче, с каждым годом жизнь становится все дороже, а гайки для простого человека закручивают все больше. Конечно, на Испанию я смотрела глазами туриста. Но мне показалось, что возможностей для заработка, а, главное, качество жизни на этот, пусть и небольшой заработок - лучше. В Аликанте видела много русских, на лицах которых написано откровенное счастье. Здесь русских тоже много, но по большому счету лица выражают озабоченность. Это, конечно, мои личные впечатления.
А что думаете вы по этому поводу?

[Iryna13]

Buna, цены на фрукты-овощи и пр. даже как-то "неприлично" сравнивать, чтобы народ не дразнить. Я в середине мая в Испании покупала 2 кг спелых вкуснейших поидоров с рынка=1€, 2 спелых манго"био"=1€ , шикарнейшая клубника 0.89€/полкило. Во Франции, по возвращению такую же клубнику продавали от 6 до 9 €/полкило. И это у нас, на юге. Про цены в ресторанах даже не буду вспоминать. Можно нарваться на тот, который расчитан на туристов и заплатить там втридорога, а можно пойти туда, куда ходят местные и отведать вкуснейшие свежайшие блюда за очень разумные деньги. Про стоимость строительных, ремонтных работ, налоги на недвижимость и т.п.не буду упоминать-это уже не для туристов,но после Франции -это какая-то эйфория. Наш сосед продал 3-комнатную квартиру и на эти деньги купил дом в Аликанте. Смеемся, что скоро всем домом организованно переедем в соседнюю страну.
я Аликанте не люблю, хуже только Бенидорм-каменные джунгли для русских туристов. Климат там ужасный-лето как в Сахаре, зелени мало, пляжи -так себе и толпы русскоязычных туристов, упившихся местным вином. Коста Бланка и Коста Дорада -гораздо приятнее для отдыха.

[Buna]

Iryna13, я с Вами полностью солидарна. Я тоже предпочитаю район под Барселоной. Почему люди покупают жилье и едут в Аликанте - обьясню.

Раньше я думала, что в Испании снять квартиру в июне и посмотреть пару-тройку городов будет недорого. Куда там! Оказалось, сто Гранада - один из первых городов в ЕВРОПЕ!!! по притоку туристов. Поскольку у провинции богатейшая история и архитектура. (Я действительно заценила, одна Альгамбра чего стоит! - а там другого, и разного, много). Прекрасный заработок - бизнес на сдаче жилья. Для обеспеченных людей - купить квартиру и сдавать туристам, для малообеспеченных - снять большую квартиру за 300-500 евро в месяц, жить в ней и сдавать одновременно комнаты по 30е за комнату в сутки.
На пляже Аликанте я разговорилась с русской женщиной. Это как раз была та, что сказала: "Как же здесь хорошо! Каждый день благодарю бога за море!" "А Вы здесь на отдыхе?" - "Нет, мы переехали 1,5 года назад". Как оказалось, это бывшие москвичи. Шорт-лист для иммиграции был небольшой. И Аликанте был выбран как "одна из столиц на море, с аэропортом, с ж/д вокзалом, есть работа, и можно купить квартиру". В Барселоне недвижимость стоит в разы дороже, чем в Аликанте. Про Францию она сказала - "Не люблю французов. Они закрытые и жадные". А если смотреть в сторону маленьких прибрежных городков в испанской Коста-Дораде, которую я люблю, это города-призраки зимой и толчея туристов летом. С работо - трындец. Если только переезжать туда на пенсии и быть полностью самодостаточным в плане общения. Трудоспособные люди знают про Сахару на юге Испании летом, но это том минус, который компенсируется наличием приличной работы, наличием моря и недорогим жильем.

[Blanche]

После замечательного путешествия по Испании поднимаю тему.
Все-таки, люблю Испанию. По общему мнению с другими встреченными русскими туристами, и отдыхать хорошо, и попутешествовать можно, и кушать все -солнечные овощи-фрукты и морепродукты - недорого, и со своими небольшими деньгами если шопиться, то чувствуешь себя королевой.
Сравнила по приезде с Францией. Мне показалось, что цены на овощи-фрукты за последний год во Франции в супермаркетах типа Карфура выросли на 20% (до этого они росли на 10-15% в год). Морковка - золотая. 1,89 евро/кг, в Испании персики стоят дешевле.... У местного терапевта направление на обследование пришлось "выбивать" силой - неэкономичный я пациент для системы. Деткам ввели обязательные вакцины. Короче, с каждым годом жизнь становится все дороже, а гайки для простого человека закручивают все больше. Конечно, на Испанию я смотрела глазами туриста. Но мне показалось, что возможностей для заработка, а, главное, качество жизни на этот, пусть и небольшой заработок - лучше. В Аликанте видела много русских, на лицах которых написано откровенное счастье. Здесь русских тоже много, но по большому счету лица выражают озабоченность. Это, конечно, мои личные впечатления.
А что думаете вы по этому поводу?

Наверное, не русских видели , а украинцев. В Испании очень много украинцев. А в свете политики и экономики их страны-они даже в России с лицами счастливыми ходят Но вообще всё правильно. Подруга-француженка ищет дом на границе с Испанией. После каждой поездки по просмотру вариантов приезжает в восторге- беспрерывно оттуда выезжала в Испанию, всё дешевле чуть не в 2 раза, особенно фрукты и овощи, климат прекрасный,и есть что посмотреть интересного . У кузена дочка в Испании уже 5 лет работает после 7 лет безнадежных поисков работы в радиусе 2 часов на поезде. В прошлую субботу была свадьба. Жених-испанец. Приехала толпа народа родственников его и друзей. Французов-родственников было мало, дорого ехать на свадьбу-основной был аргумент отказа присутствовать.
Смотрю на фото на лица гостей- да, правда! У испанцев у всех довольные лица были, французы даже на свадьбе с усталыми, озабоченными лицами и с выражением:славу Богу дотянул до этого дня!

[Iryna13]

Наверное, не русских видели , а украинцев. В Испании очень много украинцев.

в Испании много украинцев работают,а на отдых прилетают россияне: дешево потому что и не надо напрягаться в плане знания иностранных языков, в Аликанте -все расчитано на русскоговорящую публику. У многих там квартиры. Это -один из огромнейших минусов (после климата)-толпы вечно пьяных шумных соотечественников. Когда их не больше, чем остальных иностранцев-нет проблем, но, когда их количество переваливает за критическую массу... Плюс огромняя русскоговорящая местная община. Жилье там недорогое, вот этим народу и приглянулся этот город.

[Кержак]

Сравнила по приезде с Францией. Мне показалось, что цены на овощи-фрукты за последний год во Франции в супермаркетах типа Карфура выросли на 20%... Здесь русских тоже много, но по большому счету лица выражают озабоченность. А что думаете вы по этому поводу?

Думаю, что Вам не показалось.

[Buna]

Если есть кто-то продвинутый, кто мой пост с каракулями сверху в читабельный шрифт конвертировать сможет - гранд мерси пар аванс.Я интересно там описала проблему, хотела бы покатать с вами здесь, на форуме. Попробовала сделать сама с телефона - не получается.

[Buna]

Sasa, из моего поста выше станет понятнее, Почему Аликанте.
Теперь - как добраться задешево))). Для заинтересованных.
Цена Мск - Малага очень приятная, если поеупат билеты заранее и лететь через Ригу Балтийскими Авиалиниями. Мы до того опытные путешественники, что даже из пересадки умудряемся делать праздник. Заезжаем в Ригу (очень люблю этот город) и с удовольствием там тусуемся.
Париж-Аликанте Ryanair'ом стоит ок 30 е в один конец, если летать из Бовэ. Рейс очень удобный. Машину мы оставляли около аэропорта. Это ооочень удобно и на семью -недорого.
Сам Аликанте мне так-сяк. Я его хорошо расписала в посте выше, имхо его хорошо использовать для плацдарма для жизни в Испании. После чудесного курорта с его грязями и магнезиевыми ваннами с пустым пляжем, где мы были до Аликанте, меня поразило количество народу на пляже - как в Сочи ну или на Лазурке в августе. А вот море очень красивое ).

[Sasa]

Не,я хочу попробовать Аликанте с конкретной целью-теплое море.
Я много где была до Барселоны, в ней и немножко после и мне море своим холодом не понравилось совсем.Мы были в разные месяца и все равно холодно мне!Вот я и нацелилась на Аликанте с мыслью,что уж там точно будет теплое море
Если кто знает места ближе к Фр и где гарантировано теплое море-свистите,мы попробуем и там.
За подсказку про самолет-спасибо,будем знать(мы как-то поездами ездим больше ).Если еще кто знает как экономно доехать из Барселоны до Аликанте поездом,буду благодарна.

[Buna]

Sasa, вот Вам еще подсказки: дешево ездить по Испании - с помощью blablacar.es, это особенно удобно, если другой никакой транспорт туда не ходит.
А теплое море - на Мар Менор. Его очень любят русские и там хорошо с детьми, потому что на 12 км вода по пояс. Географически там вообще место интересное. Сразу 2 моря. И Средиземное, и Мар Менор. Необычно.

[Sasa]

Саса, вот Вам еще подсказки: дешево ездить по Испании - с помощью блаблацар.ес, это особенно удобно, если другой никакой транспорт туда не ходит.
А теплое море - на Мар Менор. Его очень любят русские и там хорошо с детьми, потому что на 12 км вода по пояс. Географически там вообще место интересное. Сразу 2 моря. И Средиземное, и Мар Менор. Необычно.

Спасибо за подсказку,посмотрим.
А Мар Менор гланула,действительно интересно,но уж очень далеко.

[Iryna13]

Sasa, https://www.omio.ru/?adults=1&arriva...29&trip_type=R
а какая температура воды должна быть, чтобы для Вас было "теплое море"?

[Ptu]

Buna, Мар Менор это все таки не море, а лагуна или соленое озеро, таких во Франции тоже много на Средиземном море.

[Iryna13]

Buna, Я все же останусь при своем мнении-Аликанте -жуткое место. Мы, прежде, чем купить дом в Испании, объездили ее вдоль и поперек. Андалузия-туристический рай, там сосредоточение интереснейших мест, но все они не на побережье. Поэтому туда, с учетом климата, мы ездим или до мая включительно, или начиная со второй половины сентября. Летом туда только самоубийцы едут. Да, Барселона-очень дорогой город, но это и понятно. В окрестностях Барселоны находится огромная промышленная зона,т.е. найти работу там не составляет сложности, соответственно из-за этого и цены на жилье взлетели. На юге Каталонии , в окрестностях Таррагоны жилье уже существенно дешевле. В 10 км от Таррагоны -город Реус с аэропортом (там хаб Райанэр), до аэропорта Барселоны так же ходят наветы-максимум 50 мин пути, такое же время занимает и поездка на поезде. Жилье дорогое на побережье, отъезжаете 2-3 км от моря и цены на жилье существенно ниже. То, что многие городки в несезон вымирают, так это проблема всех курортных городков в любой стране. Мы как раз и ездили в несезон, чтобы своими глазами увидеть где жизинь "останавливается", а где в любой период года продолжается. У нас были свои очень жесткие критерии и один из них как раз и был-город должен быть "живым" в любой сезон. Мы свое место нашли, но поиски заняли несколько лет.

[Dude]

Мы свое место нашли, но поиски заняли несколько лет.

Ирина, помнится вы обещали рассказать когда найдете оптимальное месторасположение в Испании.

[Buna]

На юге Каталонии , в окрестностях Таррагоны жилье уже существенно дешевле. В 10 км от Таррагоны -город Реус с аэропортом (там хаб Райанэр), до аэропорта Барселоны так же ходят наветы-максимум 50 мин пути, такое же время занимает и поездка на поезде. Жилье дорогое на побережье, отъезжаете 2-3 км от моря и цены на жилье существенно ниже. То, что многие городки в несезон вымирают, так это проблема всех курортных городков в любой стране. Мы как раз и ездили в несезон, чтобы своими глазами увидеть где жизинь "останавливается", а где в любой период года продолжается. У нас были свои очень жесткие критерии и один из них как раз и был-город должен быть "живым" в любой сезон. Мы свое место нашли, но поиски заняли несколько лет.

Да я и не спорю ). Потому что понимаю, что у каждого из нас для выбора будут свои критерии и финальный вариант будет свой. Это только по молодости можно поехать в Париж, во Францию, потому что туда уехала институтская подружка и удачно вышла замуж...
Мне нравится слушать чужие истории и понимать критерии выбора.
Я, например, люблю Коста Дораду - город на побережье называется Камбрильс. Потому что там большущая пляжная зона, велодорожка на много километров, очень зелено. По архитектуре и ресторанам - место bsbg. Очень красивое, уютное но не пафосное, дорогое. Из тех факторов, с которыми я никак не могу смириться, это пустота курортной части городка во внесезонье и, кто бы подумал, каталонский язык. Обучение во всех школах, кроме дорогущей американской, где дети je me la pete (не люблю это в людях и воспитывать в своем ребенке не хочу), - идет на каталонском языке. Если брать обычную школу, получается, ни русского, ни французского. Пока не знаю, чо с этим делать. Решила пока не останавливаться ни на каком варианте, а поездить по Испании посмотреть разные варианты.

[pardon]

Как я сочувствую тем, кто только собирается переехать во Францию и черпает информацию только на форуме! Жесть! )))))

А я вообще сочувстую всем, кто собирается куда-либо переезжать...
А где посоветуете народу просвещаться,
по поводу таких крамольных идей, как иммиграция?

[sanet]

Я каждый день хожу на пробежку вдоль нашей дороги класса D. И сжимаю в руках мусорный пакетик. Если вижу мусор, останавливаюсь, подбираю и в пакетик ("Если не я, то кто же?", ЛОЛ). В одну сторону бегу - собираю вдоль одной стороны дороги, обратно бегу - вдоль другой. К концу пробежки иногда набирается полный пакетик. Что люди выкидывают из машин на ходу - это диву даешься. Полные памперсы, юзаные рулоны туалетной бумаги, ну а такие мелочи, как коробки из Макдональдса, пивные банки и сигаретные коробки - это для француза святое в окошко выкинуть.

Муж тоже так делает, все десять лет. Если бы не мы, обочина давно была бы в сугробах из мусора. В Испании тоже бегала, но такого не видела нигде.

Печкин Такими людьми гордиться надо. А не не пущать. Именно эти мобильные и креативные, как правило законопослушные потенциальные налогоплательщики составят достоинство страны.И я надеюсь Франция это понимает

[Lazuli]

Полные памперсы, юзаные рулоны туалетной бумаги, ну а такие мелочи, как коробки из Макдональдса, пивные банки и сигаретные коробки - это для француза святое в окошко выкинуть...В Испании тоже бегала, но такого не видела нигде.

В Испании от района зависит, но в общем, всё чисто. Если что-то замусоривают, то тут же начинают чистить и мыть. Редко где застаивается грязь. Видела, как в центре города улицы шампунем моют.

[Ca-Fr2]

Съездил в Бильбао и Сан-Себастьян на 3 дня. Красивая зелёная страна басков, даже получилось покупаться в конце октября в океане. Удивило что в Бильбао вечером никого нет, люди по домам, в том время как в Аликанте,Тарагоне, Валенсии тд люди начинают гулять на всю катушку с вечера. Благо в Сан-Себастьяне вечером тусовка была похожая на испанскую, но возможно это благодаря туристам-серферам. Вообщем сослались на северный темперамент басков, работа целый день, вечером отбой.
Впечатление от путешествия подпортил сервис, какие-то грубияны нам попадались на пути ( мы старались говорить на ломаном испанском):
1) Бармен в Сан-Себастьяне - игнорщик
2) в булочной продавщицы - "давай выбирай быстрее, давай быстрее" хотя за нами никого не было
3) на автобусной станции продали нам билет на автобус который уже ушёл. Обратились поменять, дамочка сказала вы потеряли деньги, покупайте новый. Я начал с повышенным голосом , а вы не офигели, так та начала меня кривлять типа "бла-бла-бла", ишь разорался, ты знаешь мою работу?, ничего не могу сделать, валите.. В итоге прибежала вторая та самая которая продала нам билет и за руку привела к другому автобусу который принял наши просроченные билеты. Я охренел от такого сервиса.
По правде говоря, в Бильбао нам на улице пытались помочь 2 человека когда мы что-то искали, возможно нужно разделять сервис и обычных людей.

А и ещё удивило, что во многих местах не принимают карточки, только наличными: мороженное, булочная, даже билет на автобус ( карточкой только через автомат). Они там вообще налогов не платят? )
Вот такие сумбурные впечатления

[SoftPaw]

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

В Тулузе.
В Париже опять же.
А вот в Барселоне - чистота и красота. Но за всю Испанию не скажу - я только в Барсе была. Влюбилась мгновенно. Чистота. порядок, уют.