И манит нас Испания

[Blanche]

После замечательного путешествия по Испании поднимаю тему.
Все-таки, люблю Испанию. По общему мнению с другими встреченными русскими туристами, и отдыхать хорошо, и попутешествовать можно, и кушать все -солнечные овощи-фрукты и морепродукты - недорого, и со своими небольшими деньгами если шопиться, то чувствуешь себя королевой.
Сравнила по приезде с Францией. Мне показалось, что цены на овощи-фрукты за последний год во Франции в супермаркетах типа Карфура выросли на 20% (до этого они росли на 10-15% в год). Морковка - золотая. 1,89 евро/кг, в Испании персики стоят дешевле.... У местного терапевта направление на обследование пришлось "выбивать" силой - неэкономичный я пациент для системы. Деткам ввели обязательные вакцины. Короче, с каждым годом жизнь становится все дороже, а гайки для простого человека закручивают все больше. Конечно, на Испанию я смотрела глазами туриста. Но мне показалось, что возможностей для заработка, а, главное, качество жизни на этот, пусть и небольшой заработок - лучше. В Аликанте видела много русских, на лицах которых написано откровенное счастье. Здесь русских тоже много, но по большому счету лица выражают озабоченность. Это, конечно, мои личные впечатления.
А что думаете вы по этому поводу?

Наверное, не русских видели , а украинцев. В Испании очень много украинцев. А в свете политики и экономики их страны-они даже в России с лицами счастливыми ходят Но вообще всё правильно. Подруга-француженка ищет дом на границе с Испанией. После каждой поездки по просмотру вариантов приезжает в восторге- беспрерывно оттуда выезжала в Испанию, всё дешевле чуть не в 2 раза, особенно фрукты и овощи, климат прекрасный,и есть что посмотреть интересного . У кузена дочка в Испании уже 5 лет работает после 7 лет безнадежных поисков работы в радиусе 2 часов на поезде. В прошлую субботу была свадьба. Жених-испанец. Приехала толпа народа родственников его и друзей. Французов-родственников было мало, дорого ехать на свадьбу-основной был аргумент отказа присутствовать.
Смотрю на фото на лица гостей- да, правда! У испанцев у всех довольные лица были, французы даже на свадьбе с усталыми, озабоченными лицами и с выражением:славу Богу дотянул до этого дня!

[Iryna13]

Наверное, не русских видели , а украинцев. В Испании очень много украинцев.

в Испании много украинцев работают,а на отдых прилетают россияне: дешево потому что и не надо напрягаться в плане знания иностранных языков, в Аликанте -все расчитано на русскоговорящую публику. У многих там квартиры. Это -один из огромнейших минусов (после климата)-толпы вечно пьяных шумных соотечественников. Когда их не больше, чем остальных иностранцев-нет проблем, но, когда их количество переваливает за критическую массу... Плюс огромняя русскоговорящая местная община. Жилье там недорогое, вот этим народу и приглянулся этот город.

[Buna]

К пред-последнему посту: почему-то все мои европейские подружки (Германия, Латвия, Англия) мечтают прикупить "жилье для пенсии" именно в Португалии. По отзывам, Португалия более дешевая чем Испания, и еще менее современная. Если рассматривать Португалию как инвестицию, они считают, страна будет развиваться и цены будут расти.

)). Никогда раньше не была в Португалии. Пока писала этот пост, сказала себе "А почему бы мне туда не сьездить?!". Общение, и в особенности на этом форуме - великая вещь ).

[Iryna13]

К пред-последнему посту: почему-то все мои европейские подружки (Германия, Латвия, Англия) мечтают прикупить "жилье для пенсии" именно в Португалии. По отзывам, Португалия более дешевая чем Испания, и еще менее современная. Если рассматривать Португалию как инвестицию, они считают, страна будет развиваться и цены будут расти.

)). Никогда раньше не была в Португалии. Пока писала этот пост, сказала себе "А почему бы мне туда не сьездить?!". Общение, и в особенности на этом форуме - великая вещь ).

В Португалию стоит съездить и не раз, она очень разная. Я не очень люблю юг Португалии, красивые скалы, океан и все такое, что уже видела не раз и не два. А вот Лиссабон с окрестностями, север страны -Порто и окрестности-это самое то! Невероятная история, интереснейшие городки, музеи-смотреть-не пересмотреть, прекрасная кухня (не в туристических местах, где кормят ужасно), изумительные вина (мои любимые с севера страны из долины реки Дуоро), для любителей благородного портвейна раздолье. Португальцы очень дружелюбные и открытые.
Цены на жилье уже значительно выросли за последние годы и будут расти (тоже происходит и в Испании, где только за последний год цены на недвижимость поднялись в среднем на 8-10% в зависимости от региона). Очень динамичный рынок недвижимости в обеих странах.
Скажу почему мы сделали свой выбор в пользу Испании, но это,исключительно наши критерии.
Португалия
климат

-жарко везде,кроме севера, очень ветрено на побережье,большая влажность
море

-океан. Красиво, но вода выше +18° не поднимается, постоянно сильные волны. Значит надо иметь бассейн.
природа
-достаточно однообразна,хоть и красива

кухня
-много морепродуктов, но беднее и менее разнообразна, чем испанская

расположение
-из Франции на машине ехать долго, остаются самолеты. А у нас есть свой "зоопарк",который не любит самолеты,да и цены будут кусаться. Выбор рейсов и аэропортов ограничен.В случае экстренной ситуации и необходимости срочно вернуться во Францию-только самолет.

налоги
-существенно ниже, чем во Франции. В течение первых 10 лет не платишь налог на доходы, полученные за рубежом.Если доходы получать в Португалии, то для определенны профессий установлен фиксированный налог 20% на 10 лет.

медицина
-неплохо, но не дотягивает до уровня французской

жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов, отвечающий нашим критериям ограничен

Испания
климат
-жарко на юге страны

море
-море теплое, купаться комфортно,если дом на побережье, то без бассейна можно обойтись. Кому хочется прохладной воды-на самый юг страны или в Страну Басков.

природа
-очень разнообразна:горы, море, много заповедников и национальных парков. Хочешь -в море купайся, хочешь-на лыжах катайся

кухня
-очень разнообразная. Изобилие любых продуктов:мясо, рыба, овощи, фрукты,вино

расположение
-Франция рядом. От одного дома до другого-7 часов машиной. Менее 2 часов до французской границы. Соскучились за французскими продуктами-за полдня обернулись туда-обратно. Животных перевожу в машине. В случае необходимости -самолет (два аэропорта рядом).Можно доехать автобусом или поездом.

налоги
-нет налоговых льгот, но сами налоги невысокие. В данном случае "+" в пользу Португалии.

медицина
-отличная, 1-е место в мире по количеству пересадок донорских органов .Во многих областях превосходит французскую. Мнение объективное, так как в последний приезд пришлось обращаться в неотложку, да и опыт друзей, проживающих в Испании, имеется (от родов до лечения онкологии и др. заболеваний). В обеих странах есть друзья-медики и так же мнение французских врачей.
жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов отвечающий нашим критериям существенно больше.

Самыми важными критериями были :уровень медицины, близость Франции и развитая инфраструктура,качество жизни.

[Baila-baila]

Iryna13, ваш пост очень интересен, но не могли бы вы его упорядочить? Все смешалось в доме Облонских, не очень понятно, какой кусок фразы приклеить к какому началу, вот только в цитате они отделились друг от друга. Спасибо заранее!

[Iryna13]

Iryna13, ваш пост очень интересен, но не могли бы вы его упорядочить? Все смешалось в доме Облонских, не очень понятно, какой кусок фразы приклеить к какому началу, вот только в цитате они отделились друг от друга. Спасибо заранее!

да, в первом посте получилась абракадабра, хотела для удобства сделать две колонки, но все смешалось.поправила.

[Buna]

Iryna13, очень круто. Большое спасибо за пищу для размышлений.

[Baila-baila]

да, в первом посте получилась абракадабра, хотела для удобства сделать две колонки, но все смешалось.поправила.

Спасибо! Так гораздо яснее. Какую вы работу проделали, с ума сойти .

[Azzaz]

В Португалию стоит съездить и не раз, она очень разная. Я не очень люблю юг Португалии, красивые скалы, океан и все такое, что уже видела не раз и не два. А вот Лиссабон с окрестностями, север страны -Порто и окрестности-это самое то! Невероятная история, интереснейшие городки, музеи-смотреть-не пересмотреть, прекрасная кухня (не в туристических местах, где кормят ужасно), изумительные вина (мои любимые с севера страны из долины реки Дуоро), для любителей благородного портвейна раздолье. Португальцы очень дружелюбные и открытые.
Цены на жилье уже значительно выросли за последние годы и будут расти (тоже происходит и в Испании, где только за последний год цены на недвижимость поднялись в среднем на 8-10% в зависимости от региона). Очень динамичный рынок недвижимости в обеих странах.
Скажу почему мы сделали свой выбор в пользу Испании, но это,исключительно наши критерии.
Португалия
климат

-жарко везде,кроме севера, очень ветрено на побережье,большая влажность
море

-океан. Красиво, но вода выше +18° не поднимается, постоянно сильные волны. Значит надо иметь бассейн.
природа
-достаточно однообразна,хоть и красива

кухня
-много морепродуктов, но беднее и менее разнообразна, чем испанская

расположение
-из Франции на машине ехать долго, остаются самолеты. А у нас есть свой "зоопарк",который не любит самолеты,да и цены будут кусаться. Выбор рейсов и аэропортов ограничен.В случае экстренной ситуации и необходимости срочно вернуться во Францию-только самолет.

налоги
-существенно ниже, чем во Франции. В течение первых 10 лет не платишь налог на доходы, полученные за рубежом.Если доходы получать в Португалии, то для определенны профессий установлен фиксированный налог 20% на 10 лет.

медицина
-неплохо, но не дотягивает до уровня французской

жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов, отвечающий нашим критериям ограничен

Испания
климат
-жарко на юге страны

море
-море теплое, купаться комфортно,если дом на побережье, то без бассейна можно обойтись. Кому хочется прохладной воды-на самый юг страны или в Страну Басков.

природа
-очень разнообразна:горы, море, много заповедников и национальных парков. Хочешь -в море купайся, хочешь-на лыжах катайся

кухня
-очень разнообразная. Изобилие любых продуктов:мясо, рыба, овощи, фрукты,вино

расположение
-Франция рядом. От одного дома до другого-7 часов машиной. Менее 2 часов до французской границы. Соскучились за французскими продуктами-за полдня обернулись туда-обратно. Животных перевожу в машине. В случае необходимости -самолет (два аэропорта рядом).Можно доехать автобусом или поездом.

налоги
-нет налоговых льгот, но сами налоги невысокие. В данном случае "+" в пользу Португалии.

медицина
-отличная, 1-е место в мире по количеству пересадок донорских органов .Во многих областях превосходит французскую. Мнение объективное, так как в последний приезд пришлось обращаться в неотложку, да и опыт друзей, проживающих в Испании, имеется (от родов до лечения онкологии и др. заболеваний). В обеих странах есть друзья-медики и так же мнение французских врачей.
жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов отвечающий нашим критериям существенно больше.

Самыми важными критериями были :уровень медицины, близость Франции и развитая инфраструктура,качество жизни.

Ира, супер! Спасибо за анализ ситуации к сожалению , Португалия мне не понравилась совсем. Мне интересно Ваше мнение. Но почему Вы поехали так далеко в Португалию, а не в Италию? Мне бы хотелось услышать мнение форумчан, которые смогли бы так же разложить Италия- Испания. В Испании я хорошо знаю только Мадрид , Барселону и Бильбао. А вот Италию я знаю , как свой карман Люблю и понимаю из культуру и свободно говорю на языке . Как- то не было Никогда желания поехать отдыхать на море или просто пожить в Испанию. С интересом читаю тему

[Sasa]

А вот Италию я знаю , как свой карман

Так вы и сделайте такой "срез" по одной Италии.Я Италию люблю безумно и итальяшки(м-ны) для меня одни из самых красивых.Но очень уж они громкие,такие все эмоциональные ,это меня просто убивает. Да и цены там очень куськусь по сравнению с Испанией.

[Azzaz]

Sasa, я не могу сделать этого сравнительного «среза». Я в Испании знаю только большие города , бывала там с целью интеллектуального туризма и ресторанов. Но это же не настоящая жизнь Я не знаю совсем испанского житья- бытья в магазинах/ продуктах/ отдыха на море. Вы мне открываете Америку, что цены в Италии куськусь по сравнению с Испанией. Поэтому мне очень интересна эта тема.

[Iryna13]

Но почему Вы поехали так далеко в Португалию, а не в Италию?

ну почему же и в Италию ездили,ездим и будем ездить. Сегодня там были. У нас же Италия "за углом". Италия-это совсем другая культура, менталитет,история и все-все другое. Обожаю Италию. Знаю людей, которые переехали из Франции в Италию и очень комфортно себя чувствуют именно из-за разницы французского и итальянского менталитетов. Для отпуска-страна замечательная, а вот желания уехать туда никогда не возникало. Даже не могу объяснить почему. Вот, вроде все хорошо, про "остаться" даже мысль не возникала. А вот с Испанией у меня как-то все сразу сложилось, на уровне подсознания. Мне с первой минуты комфортно там было, даже на тот момент без знания языка. Просто комфортно. Я даже сравнивать эти две страны не могу. Италия-аристократка,а Испания -домашняя,уютная.
Португалию люблю, очень контрастная страна. Старые разрушенные здания соседствуют с отреставрированными. Европа после Второй мировой войны сильно разрушена была, многое заново отстраивалось и мы ее уже знаем такой, отстроенной-перестроенной. А до Португалии немецкая армия не дошла, страна такая, какой была столетия назад. Новострой не всегда удачно вписан,а старые здания разрушаются и долгое время не было средств на реставрацию или хотя бы поддержание зданий в надлежащем виде. Правда в последние годы реставрировать стали активнее. Жаль, что имея такое великое прошлое, страна не смогла остаться на том же уровне, а стала нелюбимой падчерицей Евросоюза. Остатки былой роскоши на фоне разрухи. Помню давно, первый раз ехала в Португалию с предубеждением, со скептическим настроением. На удивление, мнение изменилось. Португалию несколько лет назад мы объехали на машине, побывали не только на побережье. Но, как и в Италии все было хорошо, но не "наше". Мне в Португалии, как и в Израиле -"кафтанчик жмет"-маловато королевство, разгуляться негде.

[Azzaz]

Для отпуска-страна замечательная, а вот желания уехать туда никогда не возникало. Даже не могу объяснить почему. Вот, вроде все хорошо, про "остаться" даже мысль не возникала

вот у меня так же не срослось с Испанией и Португалией. По столицам ихним мы проехались, основные большие города-музеи посетили, но не то что жить на даче, а просто в отпуск за морем нас туда не тянет совем. Вот все думаю, может, мы чего-то не увидели? Я знаю, что в Испании есть островок, на котором , видимо, даже птицы щебечут по-итальянски, так он заполняется итальянцами , приехавшими за морем. Но эта категория людей, которая не может себе финансово позволить поехать в равнозначное место в Италии. Почитаю , подумаю, может на следующий сезон или к сентябрю решусь поехать в Испанию за солнцем и морем. К тому же мы просто обожаем путешествовать на машине. А , как Вы , написали Испания просто "за углом", и это ценно.

[Sasa]

К пред-последнему посту: почему-то все мои европейские подружки (Германия, Латвия, Англия) мечтают прикупить "жилье для пенсии" именно в Португалии.

Это подходит только тем кому моря и океаны и не надо особо.Тк купаться там практически невозможно,холодно бррр.

Я, например, люблю Коста Дораду - город на побережье называется Камбрильс

А с теплотой воды там как?Кто о чем,а лысый о волосах

[Dude]

Это подходит только тем кому моря и океаны и не надо особо.Тк купаться там практически невозможно,холодно бррр.
А с теплотой воды там как?Кто о чем,а лысый о волосах

Прохладность воды легко лечится гидрокостюмами.

[Iryna13]

Прохладность воды легко лечится гидрокостюмами.

не соглашусь, ощущения другие. Я тоже за комфортную температуру воды для купания. Сидишь на пляже, солнце в темечко печет, хочется окунуться, поплавать всласть, просто посидеть в воде. А тут на тебе, натягивай на себя гидрокостюм, чтобы в воду зайти. Брр.. Ладно еще для зимних купаний, но летом зачем издеваться над собой любимой.

[Dude]

не соглашусь, ощущения другие. Я тоже за комфортную температуру воды для купания. Сидишь на пляже, солнце в темечко печет, хочется окунуться, поплавать всласть, просто посидеть в воде. А тут на тебе, натягивай на себя гидрокостюм, чтобы в воду зайти. Брр.. Ладно еще для зимних купаний, но летом зачем издеваться над собой любимой.

Речь не совсем про летние купания, а скорее про внесезон или если нырять от часа и дольше то в глубине вода холодная, долго не продержишься.

А гидрокостюм это скорее вопрос привычки. Никто же не задумывается зачем носить обувь или шляпу или вообще одежду, - стесняет и ограничивает свободу ведь.

Кроме того предлагаемая альтернатива - жить в пустынной жаре самого юга 24/7 только чтобы поплавать час в теплой воде как то не очень. Лучше вода 20 и воздух 25-30 чем вода 25 и воздух 30-40

[Buna]

Iryna13, представила себе картинку, что кому-то до своей дачки в Испании ехать на машине часов 4-5, как москвичам - в свое подмосковье. А кому-то до испанской дачки ехать не нужно, тк на этой дачке можно жить круглый год в свое удовольствие. Картинка мечты ).

[Рыжая]

Iryna13, представила себе картинку, что кому-то до своей дачки в Испании ехать на машине часов 4-5, как москвичам - в свое подмосковье. А кому-то до испанской дачки ехать не нужно, тк на этой дачке можно жить круглый год в свое удовольствие. Картинка мечты ).

Это если работа недалеко от дачки есть Большинство из нас все-таки на чужого дядю за зарплату горбатятся. А в Испании такого дядю еще не вопрос, что найдешь...

[Iryna13]

А в Испании такого дядю еще не вопрос, что найдешь...

как и во Франции. Все зависит от региона и востребованности профессий. В последние годы уровень безработицы во Франции растет, а в Испании снижается.

[Buna]

Dude, а в +16-18С воде в гидрокостюме купаться можно, минут 20? Башке и лапкам будет холодно? И насколько он сковывает движения при обычном плавании брасом, без ласт? И ваааще, за счет чего он греет?
Спасибо.

[Dude]

Dude, а в +16-18С воде в гидрокостюме купаться можно, минут 20? Башке и лапкам будет холодно? И насколько он сковывает движения при обычном плавании брамом, без ласт? И ваааще, за счет чего он греет?
Спасибо.

При 16-18 в тонком мокром можно плавать сколько угодно В толстом тем более, я в толстом мокром нырял при 8 хотя здесь уже рекомендуется сухой.

Плавать кстати намного легче за счет доп плавучести и динамичной форме. Еще такой плюс как защита на скальном берегу если пузом на скалы вынесет

[Buna]

Dude, спасибо. Почему-то по нику и благодаря обилию женщин на форуме я всегда думала, что Вы - девочка. А Вы - мальчик 😉.
А как насчет ног и головы? У меня они обычно мерзнут.

[Dude]

Dude, спасибо. Почему-то по нику и благодаря обилию женщин на форуме я всегда думала, что Вы - девочка. А Вы - мальчик 😉.
А как насчет ног и головы? У меня они обычно мерзнут.

Попробуйте, ничего не мерзнет. Хотя я не понимаю почему не использовать ласты, они дают очень хорошую управляемость положением тела просто легким движением ноги. И гидрики во Франции совсем стоят недорого.
Еще хорошие гибриды маски и трубки недавно появились, рекомендую.

[Buna]

Еще хорошие гибриды маски и трубки недавно появились, рекомендую.

Dude, а я как раз про новые маски и трубки ответ искала). Не знаю, гибрид ли это. Но видела в эту поездку в Испании человека с маской и трубкой. Трубка имела странную конструкцию - дырки сверху для воздуха у нее не было, был скругленный конец. Наверное, дырка была в каком-то другом потаенном месте. Я предположила, что может быть, удалось изобрести трубки, в которые меньше попадает вода при неправильном положении головы?

[Buna]

Azzaz, просто напишите свои наблюдения и размышления по Италии. Естественно, у Вас они будут личными).
Италия очень красивая. Каждый уголок - просто жемчужина. Я мало где была, но до сих пор вспоминаю свое впечатление, как я оказалась в римском Колизее и прям физически совершила путешествие на 2000 лет назад. В Риме запомнился Ватикан, на Искье - термы и парк созданный композитором, Сьенна - полностью город 13 века, с пейзажами с картин Леонардо да Винчи из окна (а до этого экскурсоводы все твердили, что Леонардо фон своих картин рисовал по воображению, хи-хи-хи), Флоренция с галереей Уфицци.
Но вот Италия у меня желания переехать не вызывала никогда. Не люблю жить в музеях 😊, люблю жилье современное комфортное и доступное.

[Azzaz]

Buna, Тема про Испанию

[Buna]

Ну, эту тему создавала я . Если Италия вырастет в отдельную тему, попросим модератора перенести.
Или Вы можете сейчас создать отдельную тему про Италию в том ключе, в котором Вам будет интересно ее обсуждать.

[Buna]

Ох, Azzaz, все ждут от Вас, чтобы Вы попробовали проанализировать, почему Вам так уютно и комфортно в Италии, а Вы все уходите и уходите от ответа 😉.
Вот у меня, например, есть товарищ, которому Испания нафиг не нужна, он любит Грецию. Так он совершенно четко может обосновать, почему ))). Т е причина обычно есть ).

[Azzaz]

Buna, никуда я не ухожу в этой теме мы про Испанию, а про Италию кто-нибудь начнет другую. Тогда и посмотрим