И манит нас Испания

[Iryna13]

К пред-последнему посту: почему-то все мои европейские подружки (Германия, Латвия, Англия) мечтают прикупить "жилье для пенсии" именно в Португалии. По отзывам, Португалия более дешевая чем Испания, и еще менее современная. Если рассматривать Португалию как инвестицию, они считают, страна будет развиваться и цены будут расти.

)). Никогда раньше не была в Португалии. Пока писала этот пост, сказала себе "А почему бы мне туда не сьездить?!". Общение, и в особенности на этом форуме - великая вещь ).

В Португалию стоит съездить и не раз, она очень разная. Я не очень люблю юг Португалии, красивые скалы, океан и все такое, что уже видела не раз и не два. А вот Лиссабон с окрестностями, север страны -Порто и окрестности-это самое то! Невероятная история, интереснейшие городки, музеи-смотреть-не пересмотреть, прекрасная кухня (не в туристических местах, где кормят ужасно), изумительные вина (мои любимые с севера страны из долины реки Дуоро), для любителей благородного портвейна раздолье. Португальцы очень дружелюбные и открытые.
Цены на жилье уже значительно выросли за последние годы и будут расти (тоже происходит и в Испании, где только за последний год цены на недвижимость поднялись в среднем на 8-10% в зависимости от региона). Очень динамичный рынок недвижимости в обеих странах.
Скажу почему мы сделали свой выбор в пользу Испании, но это,исключительно наши критерии.
Португалия
климат

-жарко везде,кроме севера, очень ветрено на побережье,большая влажность
море

-океан. Красиво, но вода выше +18° не поднимается, постоянно сильные волны. Значит надо иметь бассейн.
природа
-достаточно однообразна,хоть и красива

кухня
-много морепродуктов, но беднее и менее разнообразна, чем испанская

расположение
-из Франции на машине ехать долго, остаются самолеты. А у нас есть свой "зоопарк",который не любит самолеты,да и цены будут кусаться. Выбор рейсов и аэропортов ограничен.В случае экстренной ситуации и необходимости срочно вернуться во Францию-только самолет.

налоги
-существенно ниже, чем во Франции. В течение первых 10 лет не платишь налог на доходы, полученные за рубежом.Если доходы получать в Португалии, то для определенны профессий установлен фиксированный налог 20% на 10 лет.

медицина
-неплохо, но не дотягивает до уровня французской

жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов, отвечающий нашим критериям ограничен

Испания
климат
-жарко на юге страны

море
-море теплое, купаться комфортно,если дом на побережье, то без бассейна можно обойтись. Кому хочется прохладной воды-на самый юг страны или в Страну Басков.

природа
-очень разнообразна:горы, море, много заповедников и национальных парков. Хочешь -в море купайся, хочешь-на лыжах катайся

кухня
-очень разнообразная. Изобилие любых продуктов:мясо, рыба, овощи, фрукты,вино

расположение
-Франция рядом. От одного дома до другого-7 часов машиной. Менее 2 часов до французской границы. Соскучились за французскими продуктами-за полдня обернулись туда-обратно. Животных перевожу в машине. В случае необходимости -самолет (два аэропорта рядом).Можно доехать автобусом или поездом.

налоги
-нет налоговых льгот, но сами налоги невысокие. В данном случае "+" в пользу Португалии.

медицина
-отличная, 1-е место в мире по количеству пересадок донорских органов .Во многих областях превосходит французскую. Мнение объективное, так как в последний приезд пришлось обращаться в неотложку, да и опыт друзей, проживающих в Испании, имеется (от родов до лечения онкологии и др. заболеваний). В обеих странах есть друзья-медики и так же мнение французских врачей.
жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов отвечающий нашим критериям существенно больше.

Самыми важными критериями были :уровень медицины, близость Франции и развитая инфраструктура,качество жизни.

[Baila-baila]

Iryna13, ваш пост очень интересен, но не могли бы вы его упорядочить? Все смешалось в доме Облонских, не очень понятно, какой кусок фразы приклеить к какому началу, вот только в цитате они отделились друг от друга. Спасибо заранее!

[Iryna13]

Iryna13, ваш пост очень интересен, но не могли бы вы его упорядочить? Все смешалось в доме Облонских, не очень понятно, какой кусок фразы приклеить к какому началу, вот только в цитате они отделились друг от друга. Спасибо заранее!

да, в первом посте получилась абракадабра, хотела для удобства сделать две колонки, но все смешалось.поправила.

[Buna]

Iryna13, очень круто. Большое спасибо за пищу для размышлений.

[Baila-baila]

да, в первом посте получилась абракадабра, хотела для удобства сделать две колонки, но все смешалось.поправила.

Спасибо! Так гораздо яснее. Какую вы работу проделали, с ума сойти .

[Azzaz]

В Португалию стоит съездить и не раз, она очень разная. Я не очень люблю юг Португалии, красивые скалы, океан и все такое, что уже видела не раз и не два. А вот Лиссабон с окрестностями, север страны -Порто и окрестности-это самое то! Невероятная история, интереснейшие городки, музеи-смотреть-не пересмотреть, прекрасная кухня (не в туристических местах, где кормят ужасно), изумительные вина (мои любимые с севера страны из долины реки Дуоро), для любителей благородного портвейна раздолье. Португальцы очень дружелюбные и открытые.
Цены на жилье уже значительно выросли за последние годы и будут расти (тоже происходит и в Испании, где только за последний год цены на недвижимость поднялись в среднем на 8-10% в зависимости от региона). Очень динамичный рынок недвижимости в обеих странах.
Скажу почему мы сделали свой выбор в пользу Испании, но это,исключительно наши критерии.
Португалия
климат

-жарко везде,кроме севера, очень ветрено на побережье,большая влажность
море

-океан. Красиво, но вода выше +18° не поднимается, постоянно сильные волны. Значит надо иметь бассейн.
природа
-достаточно однообразна,хоть и красива

кухня
-много морепродуктов, но беднее и менее разнообразна, чем испанская

расположение
-из Франции на машине ехать долго, остаются самолеты. А у нас есть свой "зоопарк",который не любит самолеты,да и цены будут кусаться. Выбор рейсов и аэропортов ограничен.В случае экстренной ситуации и необходимости срочно вернуться во Францию-только самолет.

налоги
-существенно ниже, чем во Франции. В течение первых 10 лет не платишь налог на доходы, полученные за рубежом.Если доходы получать в Португалии, то для определенны профессий установлен фиксированный налог 20% на 10 лет.

медицина
-неплохо, но не дотягивает до уровня французской

жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов, отвечающий нашим критериям ограничен

Испания
климат
-жарко на юге страны

море
-море теплое, купаться комфортно,если дом на побережье, то без бассейна можно обойтись. Кому хочется прохладной воды-на самый юг страны или в Страну Басков.

природа
-очень разнообразна:горы, море, много заповедников и национальных парков. Хочешь -в море купайся, хочешь-на лыжах катайся

кухня
-очень разнообразная. Изобилие любых продуктов:мясо, рыба, овощи, фрукты,вино

расположение
-Франция рядом. От одного дома до другого-7 часов машиной. Менее 2 часов до французской границы. Соскучились за французскими продуктами-за полдня обернулись туда-обратно. Животных перевожу в машине. В случае необходимости -самолет (два аэропорта рядом).Можно доехать автобусом или поездом.

налоги
-нет налоговых льгот, но сами налоги невысокие. В данном случае "+" в пользу Португалии.

медицина
-отличная, 1-е место в мире по количеству пересадок донорских органов .Во многих областях превосходит французскую. Мнение объективное, так как в последний приезд пришлось обращаться в неотложку, да и опыт друзей, проживающих в Испании, имеется (от родов до лечения онкологии и др. заболеваний). В обеих странах есть друзья-медики и так же мнение французских врачей.
жилье
-новостройки не очень хорошего качества. Выбор домов отвечающий нашим критериям существенно больше.

Самыми важными критериями были :уровень медицины, близость Франции и развитая инфраструктура,качество жизни.

Ира, супер! Спасибо за анализ ситуации к сожалению , Португалия мне не понравилась совсем. Мне интересно Ваше мнение. Но почему Вы поехали так далеко в Португалию, а не в Италию? Мне бы хотелось услышать мнение форумчан, которые смогли бы так же разложить Италия- Испания. В Испании я хорошо знаю только Мадрид , Барселону и Бильбао. А вот Италию я знаю , как свой карман Люблю и понимаю из культуру и свободно говорю на языке . Как- то не было Никогда желания поехать отдыхать на море или просто пожить в Испанию. С интересом читаю тему

[Sasa]

А вот Италию я знаю , как свой карман

Так вы и сделайте такой "срез" по одной Италии.Я Италию люблю безумно и итальяшки(м-ны) для меня одни из самых красивых.Но очень уж они громкие,такие все эмоциональные ,это меня просто убивает. Да и цены там очень куськусь по сравнению с Испанией.

[Azzaz]

Sasa, я не могу сделать этого сравнительного «среза». Я в Испании знаю только большие города , бывала там с целью интеллектуального туризма и ресторанов. Но это же не настоящая жизнь Я не знаю совсем испанского житья- бытья в магазинах/ продуктах/ отдыха на море. Вы мне открываете Америку, что цены в Италии куськусь по сравнению с Испанией. Поэтому мне очень интересна эта тема.

[Sasa]

Sasa, я не могу сделать этого сравнительного «среза». Я в Испании знаю только большие города , бывала там с целью интеллектуального туризма и ресторанов. Но это же не настоящая жизнь Я не знаю совсем испанского житья- бытья в магазинах/ продуктах/ отдыха на море. Вы мне открываете Америку, что цены в Италии куськусь по сравнению с Испанией. Поэтому мне очень интересна эта тема.

А я писала сделайте срез по одной Италии. Если интереснее сравнительный,сделайте с Францией. Это тоже всем будет интересно.

[Iryna13]

Но почему Вы поехали так далеко в Португалию, а не в Италию?

ну почему же и в Италию ездили,ездим и будем ездить. Сегодня там были. У нас же Италия "за углом". Италия-это совсем другая культура, менталитет,история и все-все другое. Обожаю Италию. Знаю людей, которые переехали из Франции в Италию и очень комфортно себя чувствуют именно из-за разницы французского и итальянского менталитетов. Для отпуска-страна замечательная, а вот желания уехать туда никогда не возникало. Даже не могу объяснить почему. Вот, вроде все хорошо, про "остаться" даже мысль не возникала. А вот с Испанией у меня как-то все сразу сложилось, на уровне подсознания. Мне с первой минуты комфортно там было, даже на тот момент без знания языка. Просто комфортно. Я даже сравнивать эти две страны не могу. Италия-аристократка,а Испания -домашняя,уютная.
Португалию люблю, очень контрастная страна. Старые разрушенные здания соседствуют с отреставрированными. Европа после Второй мировой войны сильно разрушена была, многое заново отстраивалось и мы ее уже знаем такой, отстроенной-перестроенной. А до Португалии немецкая армия не дошла, страна такая, какой была столетия назад. Новострой не всегда удачно вписан,а старые здания разрушаются и долгое время не было средств на реставрацию или хотя бы поддержание зданий в надлежащем виде. Правда в последние годы реставрировать стали активнее. Жаль, что имея такое великое прошлое, страна не смогла остаться на том же уровне, а стала нелюбимой падчерицей Евросоюза. Остатки былой роскоши на фоне разрухи. Помню давно, первый раз ехала в Португалию с предубеждением, со скептическим настроением. На удивление, мнение изменилось. Португалию несколько лет назад мы объехали на машине, побывали не только на побережье. Но, как и в Италии все было хорошо, но не "наше". Мне в Португалии, как и в Израиле -"кафтанчик жмет"-маловато королевство, разгуляться негде.

[Azzaz]

Для отпуска-страна замечательная, а вот желания уехать туда никогда не возникало. Даже не могу объяснить почему. Вот, вроде все хорошо, про "остаться" даже мысль не возникала

вот у меня так же не срослось с Испанией и Португалией. По столицам ихним мы проехались, основные большие города-музеи посетили, но не то что жить на даче, а просто в отпуск за морем нас туда не тянет совем. Вот все думаю, может, мы чего-то не увидели? Я знаю, что в Испании есть островок, на котором , видимо, даже птицы щебечут по-итальянски, так он заполняется итальянцами , приехавшими за морем. Но эта категория людей, которая не может себе финансово позволить поехать в равнозначное место в Италии. Почитаю , подумаю, может на следующий сезон или к сентябрю решусь поехать в Испанию за солнцем и морем. К тому же мы просто обожаем путешествовать на машине. А , как Вы , написали Испания просто "за углом", и это ценно.

[Iryna13]

А , как Вы , написали Испания просто "за углом", и это ценно.

у нас Италия "за углом"