Брак заключен за пределами Франции без обращения в консульство

[elfine]

MaraDM, брак в Ливане был религиозным или обычным государственным? Ни с чем не могу спорить, и нет смысла, потому что слишком мало известно, но совет разводиться вместо того, чтобы добиваться признания брака во Франции кажется немного странным.
Пять лет для таких законов - вообще не срок. Правила насчёт publication des bans существовали ещё при Наполеоне и даже до появления республики и гражданского кодекса они были, ещё в 13-м веке. И в любом случае статья 63 гражданского кодекса оставалась вообще без изменений с 2007 года. Но если есть такие нарушения процедуры, которые делают брак недействительным (например брак между близкими родственниками, наличие ещё одного супруга, отсутствие согласия одной из сторон или несовершеннолетие), то отсутствие публикации к таким не относится, брак всё равно действителен, если никакие другие факты не противоречат французским законам. Поэтому наверное так и останется загадкой, почему людям посоветовали развестись.

С иностранцами наверное сложнее, чем если двое французов или француз с кем-то из Европы поженились в другой стране, потому что добавляет подозрений по поводу выгоды от такого брака для одной из сторон и отсутствии реального намерения создать семью. Попробую потом найти более подходящую тему и, если удастся, сообщение непосредственной участницы такой истории брака в обход консульства.

Но уже вчера нашла такую информацию: http://www.le-mariage.com/vegas/dossier1.html

Attention, en cas d'absence de publication des bans, l'officier de l'état civil consulaire qui sera saisi d'une demande de transcription de mariage, sans qu'il ait été tenu compte de la publication, transcrira d'office l'acte de mariage sur ses registres. Toutefois, une copie certifiée conforme de cette transcription peut être adressée par le Consulat au Procureur de la République près le Tribunal de Grande Instance de Nantes, qui appréciera si ce mariage est ou non entaché du vice de clandestinité. Le risque d'annulation ultérieure du mariage n'est pas exclu. De plus, une priorité dans le traitement des dossiers sera donnée à ceux qui auront fait préalablement l'objet d'une publication de bans.

То есть признавать этот брак вероятно придётся сначала через суд, через запрос прокурору. Наверное не помешает предоставить консульству и прокурору какие-то доказательства семейной жизни, чтобы ни у кого не было никаких подозрений в его фиктивности. Логично, что пока признание брака не завершено, супруге визу как жене французского гражданина дать не смогут.

[MaraDM]

MaraDM, брак в Ливане был религиозным или обычным государственным? Ни с чем не могу спорить, и нет смысла, потому что слишком мало известно, но совет разводиться вместо того, чтобы добиваться признания брака во Франции кажется немного странным.

Им предложили зарегистрировать брак в соответсвии с законами Франции. Для этого оба должны быть свободными. У француза в свидетельстве брака нет, потому что он вносится после соответствующих процедур в посольстве ( за 21 день заявить о предстоящем браке, после заключения принести заверенное местное свидетельство о браке). Жена ж, естественно, такой справки местной ринется не смогла, потому что позакопать Ливана она замужем. Вот поэтому им и предложили- разведитесь и уже поженитесь нормально как положено. Вообще, это был бы самый лучший вариант, но были проблемы из-за самой процедуры развода. Я ж написала- не знаю деталей именно развода. Все остальное точно. И там муж как раз самый настоящий посконный француз, на свою голову не посоветовавшийся в консульстве. ситуация похожа на обсуждаемую, только поэтому описала её.

MaraDM,
То есть признавать этот брак вероятно придётся сначала через суд, через запрос прокурору.
странным.

Моим знакомым с французскими юристами и с двумя общими детьми признать не удалось и они уже и не пытаются больше. Среди родственников в Ливане ( а семья жены очень уважаемая и известная и это было б позором, жить без брака) они женаты, здесь тоже с документами проблем нет. Если у автора вопроса станет вопрос о необходимости подтверждения брака, Вы совершенно правильно указали правильный путь и аргументы, только удачи можно пожелать.

[elfine]

MaraDM, неблагодарное это дело - пытаться комментировать ситуацию, о причинах которой ничего не известно, поэтому лучше мне от комментариев воздержаться. Но совет пожениться по законам Франции - ничуть не менее странный, чем совет развестись, если учесть, что этот совет был адресован людям женатым. От того, что люди женились в другой стране, их брак не становится автоматически заключённым не по законам Франции. Могут быть только препятствия, из-за которых этот брак могут счесть недействительным и аннулировать. Но аннулировать должен суд, а тут предлагалось в обход суда просто считать, что его не было, и жениться заново. Странный совет. Видимо, это был совет сделать не как правильно, а как кому-то показалось проще. Препятствия для заключения брака бывают двух типов - dirimants и prohibitifs. Отсутствие публикации относится ко вторым. Это недостаточная причина для аннулирования: http://www.glon-avocat.fr/droit-de-v...ion-du-mariage

Les empêchements prohibitifs sont les irrégularités dans la formation qui ne peuvent pas être sanctionnés par la nullité de l’union : un mariage a été célébré sans respecter les conditions de formation, le mariage est valable et ne peut pas être annulé. Il faut garder des proportions dans la sanction et la nullité est une sanction grave mais ne doit venir frapper qu’une irrégularité grave sinon ce serait commettre une disproportion. Il peut avoir la condamnation de l’époux responsable.

Поэтому для меня эта история - загадка. Если брак нельзя было признать действительным во Франции, его можно было бы аннулировать, признать никогда не существовавшим, и тогда препятствий жениться заново не возникло бы, супруги считались бы свободными. Не было бы смысла предлагать разводиться людям, чей брак официально признан судом никогда не существовавшим.

А что касается мужей, да и жён тоже, не все знают законы, и для рядовых граждан совершенно не очевидно, что надо обращаться в консульство. Не все страны придерживаются таких правил. Россия например признаёт браки, заключённые за рубежом по законам других стран, и никаких предварительных обращений не нужно, и никаких признаний через суд не нужно тоже, достаточно иметь на руках св-во о браке с апостилем. А у французов всё сложнее, догадаться об этом заранее непосвящённым людям трудно.

Извиняюсь за развитие темы, более подходящей темы пока не нашла. И примера, о котором говорила - не нашла тоже.

[piumosa]

Извиняюсь за развитие темы, более подходящей темы пока не нашла. И примера, о котором говорила - не нашла тоже.

Выделила в отдельную тему. Если найдете, где этот вопрос уже обсуждался на форуме, сигнальте, можно будет объединить.

[elfine]

piumosa, спасибо. Пока нашла аналогичную старую тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=64063
Оказывается, у форумчанки MLana была такая же ситуация, и она проблему благополучно решила.

Вот тут участник форума по не очень понятным причинам не хотел соблюдать французскую процедуру и обошёлся без публикации, это было 10 лет назад: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25691

И здесь немного другая ситуация, и другое обсуждение, но тоже по поводу не легализованного брака: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=89510

[piumosa]

elfine, огромное спасибо за ссылки.