Уход за лежачими больными во Франции

[MEDEЯ]

Наверное вопрос не для этой темы, но все же.
Моя подружка-старушка 92 лет после тяжелого бронхита и 2 недель в госпитале, решила перебираться в дом престарелых.
2 недели назад еще на машине к нам приезжала. Средств у нее достаточно, она очень требовательна к еде, думаю не понравится ей там.
Предлагаю ей пока ехать домой, нанять сиделку приходящую на несколько часов, обеды заказывать у traiteur, домработница у нее есть 2 раза в неделю.
Она боится быть одна.
Да, еще у нее есть эта кнопка, не знаю как эта система называется.

А вы как думаете? Дома же лучше чем в доме этом...

[Montenegro]

А вы как думаете? Дома же лучше чем в доме этом...
__________________

Самое разумное это нанять даму-компаньонку с проживанием, платить ей хорошую зарплату и будет им хорошо вдвоем. КУча народу ищет работу и готовы на переезд. Дайте объявлеие на лебонкуа и помогите ей выбрать кандидатку. Дома конечно лучше.

[MEDEЯ]

Самое разумное это нанять даму-компаньонку с проживанием, платить ей хорошую зарплату и будет им хорошо вдвоем. КУча народу ищет работу и готовы на переезд. Дайте объявлеие на лебонкуа и помогите ей выбрать кандидатку. Дома конечно лучше.

, не этот божий одуванчик такое не примет. Поселить незнамо кого в своем доме.

[maman N]

А вы как думаете? Дома же лучше чем в доме этом...

Смотря в каком именно. Наш родственник переехал в дом для престарелых потому что оказался один, у него есть средства, он был директором страховой кампании. Очень доволен, там ему не скучно. Это похоже на хороший санаторий с культурной программой, где каждый арендует квартиру. Чем не "у себя"? Можно готовить самому или, чтобы кто-то приходил готовить, можно питаться в столовой. У них очень насыщенная и разнообразная культпрограмма.

Что касается наших иностранных мам, недавно я связалась со службой, которая распределяет места в домах для престарелых нашего региона, задавала всевозможные вопросы. Некоторые пособия, которые получают местные жители, такие, как минимум по старости положены только, если не менее 10 лет проживания во Франции. Так что, если пожилого человека опасно оставить, уходя на работу, надо серьёзно готовиться материально, как быть в таком случае.
Я спрашивала, есть ли места в ближайшем к нам учреждении. Сказали, что нет и может не быть мест в течение нескольких лет, определят туда, где будут места и в зависимости от состояния здоровья. Если нужен уход, то суммы просто заоблачные в таких учреждениях.

[Small_birdie]

Можно готовить самому или, чтобы кто-то приходил готовить

Это не везде так, видимо, нужно спрашивать.
И одна из дам, что я кормила, была очень недовольна едой, всегда об этом говорила.
Ну, пюре там разнообразные, мясные и овощные. Ей, видимо, ресторанного обеда хотелось.

[MEDEЯ]

Смотря в каком именно. Наш родственник переехал в дом для престарелых потому что оказался один, у него есть средства, он был директором страховой кампании. Очень доволен, там ему не скучно. Это похоже на хороший санаторий с культурной программой, где каждый арендует квартиру. Чем не "у себя"? Можно готовить самому или, чтобы кто-то приходил готовить, можно питаться в столовой. У них очень насыщенная и разнообразная культпрограмма.

Такой санаторий подошел бы этой старушке, но у нас такого нет, а она не поедет никуда. В деревне хоть мы с мужем будем ее навещать, а если далеко, то будет сидеть одна.

**********
Решение уже принято, я ей в госпиталь нотариуса по ее просьбе вызвала.

[Roupy]

MEDEЯ, Может у нее просто паника, кашляет, задыхается? Страшно одной при приступах кашля. А может и понравится в доме престарелых, всяком бывает.
У нас был пример с дедом моего несостоявшегося зятя. Никуда из дома не хотелкатегорически, даже на время. И в доме никого в помощники не хотел. Жена за ним ухаживала из последних сил. А тут жены не стало , да и зимой дело было, с отоплением что- то произошло. Ему дома оставаться- за мерзнул бы. По великому знакомству поместили его в дом престарелых, на пару месяцев, надо сказать, чуть ли не насильно. Единственно что, ни у кого в семье небыло возможности оплачивать дом престарелых постоянно, ни у самого старика ни у детей.
А через месяц он сам сказал- никуда отсюда не пойду, у меня тут и " симпатия" , и жену можно сказать забыл. Сказал- дом продавайте, здесь доживать буду. Надо сказать, лет пять еще жил. И даже не всегда на выходные и праздники к детям хотел, у них своя компания, свои развлечения. Но надо сказать , и вправду старых знакомых там встретил да и внук его в этом доме престарелых работал, музыкотерапевтом. Он очень этим перед другими гордился.
Всяко может быть. Может быть и правда, лучше чем дома в одиночестве.

[sirniki]

Наш родственник переехал в дом для престарелых потому что оказался один, у него есть средства, он был директором страховой кампании. Очень доволен, там ему не скучно. Это похоже на хороший санаторий с культурной программой, где каждый арендует квартиру. Чем не "у себя"?

Сущесвует несколько видов домов престарелых, один из них, у нас называется МАРПА, возможно где-то по другому, это резиденция для пенсионеров, где они снимают квартиру, все как в санатории, на обед ходят в столовую, завтрак и ужин готовят дома сами, комнаты убирают сотрудники, в холле организованны разные кружки.
Затем HEPAD, тут живут те, кому нужен мед. уход. В нашем HEPAD я видела как въехала новая семья, муж и жена, т.к. жене требовался мед.уход, муж встретил много своих друзей, которые уже тоже живут тут, такое ощущение, что весь город просто переехал жить в дом престарелых, все друг друга знают.
По поводу питания, все зависит от повара и от состояния человека, способен ли он жевать, если нет - то пюре, если да -то еда у нашего повора была вкусой, мне нравилась, но в другом общепите французском повар готовил не вкусно, так что сложно сказать, как кому попадется.

[lotos111]

ощущение, что весь город просто переехал жить в дом престарелых

А мне именно вот это нравится во Франции, у людей есть выбор, есть просто резиденции для пожилых, для тех кто не хочет чтобы соседкие дети по потолку скакали или молодежь дискотеки по ночам устраивала, есть такие как maman N описывает, у нас рядом в деревне такой, для тех кто постарше, но еще на своих ногах, с дежурной медсестрой и поваром, а есть действительно дома престарелых, как у нас, для совсем стареньких и больных, с полным уходом, моя belle fille и невестка в таких работают. Да, все это дорого, люди продают дома, чтобы детей не нагружать, и помощи разные, для совсем бедных, но все ж таки никто на улице не остается, и отношение к старикам, в отличие от наших стран, намного лучше.

[MEDEЯ]

А мне именно вот это нравится во Франции, у людей есть выбор, есть просто резиденции для пожилых, для тех кто не хочет чтобы соседкие дети по потолку скакали или молодежь дискотеки по ночам устраивала, есть такие как maman N описывает, у нас рядом в деревне такой, для тех кто постарше, но еще на своих ногах, с дежурной медсестрой и поваром, а есть действительно дома престарелых, как у нас, для совсем стареньких и больных, с полным уходом, моя belle fille и невестка в таких работают. Да, все это дорого, люди продают дома, чтобы детей не нагружать, и помощи разные, для совсем бедных, но все ж таки никто на улице не остается, и отношение к старикам, в отличие от наших стран, намного лучше.

Всеравно там везде тоска зеленая. Но когда беспомощен и детей нет, то это выход.

[maman N]

Но когда беспомощен и детей нет, то это выход.

Почему, когда детей нет?
Во Франции детей никогда не напрягают на старости, о которой должны сами заботиться и готовиться заранее.
Дети у престарелых родителей работают и не могут присматривать. На пенсию выходят поздно. Плюс не принято напрягать собой супруга или сожителя, с которым живёт взрослый ребёнок и, который совершенно чужой человек.
Отношения между людьми отличаются.
Моя свекровь сказала, что это унизительно, если за ней будет ухаживать её сын, тем более его жена. Она себя не сможет человеком вообще чувствовать. Когда мы предложили помогать, это было воспринято почти, как оскорбление.

[Vishivanka]

Но когда беспомощен и детей нет, то это выход.

По опыту, многие одинокие люди даже при отсутствии семьи не хотят идти в дом престарелых. Предпочитают быть в одиночестве, но дома.

[maman N]

По опыту, многие одинокие люди даже при отсутствии семьи не хотят идти в дом престарелых. Предпочитают быть в одиночестве, но дома.

В любом случае тут пожилые не живут с детьми. В дома престарелых постоянно приходят близкие. Если у человека нет семьи, видеть, как к другим приезжают каждые выходные дети и внуки, должно быть не легко.

[lotos111]

Vishivanka, а я вот вижу здесь все с точностью до наоборот, как раз многие старики кончают свою жизнь в доме престарелых, и только единицы дома или в больнице, просто умирают раньше, чем туда попадают.
maman N, я не поняла, вы не согласны, что есть выбор? В основном у тех, кто сейчас в сильно пожилом возрасте средста есть, они работали и вышли на пенсию в золотые годы Франции, имеют неплохие пенсии и дома, пока не видела особо тяжелых ситуаций, и да, есть малоимущие, вот сейчас у нас мать невестки в таком состоянии, что скоро вопрос станет ребром, бабульке за 90, пенсия минимальная, живет в соц.жилье, т.е. продавать нечего, дети сами с проблемами, платить не смогут, сейчас пока к ней тоже ходят помощница и медсестра, привозят готовые обеды на дом, но начинаются проблемы с головой, увидим, как во Франции в такой ситуации будет решаться вопрос с домом престарелых, я не думаю, что ее не возьмут туда.

[maman N]

А мне именно вот это нравится во Франции, у людей есть выбор

Только у тех, у кого есть средства.

люди продают дома

А у кого нет домов, которые они могут продать. Помощь является дополнением, её не хватает на содержание. Теоретически всё выглядит красиво, но на деле всё сложнее.
Я работала в системе, в bureau d'étude в том, что связано с домами для престарелых, где делали анализ всего, что связано с этими домами. Наши консультанты били тревогу по поводу того, что эти учреждения доступны только некоторой части населения, анализы делали подробные с цифрами. Наша контора была изначально создана в 80 е годы и была предназначена создать сеть пенсионных домов для лиц со скромным достатком. У нас был также проект "дом для престарелых за 1000 евро в месяц", который был ключевым и накрылся. В результате контора закрылась потому что дома для престарелых - это бизнес.
Реально тем, у кого нет хорошей пенсии + недвижимости на продажу + помощь, мало реально. Во всяком случае только помощь + пенсия недостаточны.
Мои свёкры несколько лет назад уехали из парижского региона, думали продать квартиру, чтобы оплачивать дом для престарелых, но когда они узнали, во сколько это обойдётся, помощь им всякая положена с их состоянием здоровья, они поняли, что никак не потянут и как бы сильно им не хотелось, туда они не попадут и вынуждены остаться дома, пока сами справляются, но в дальнейшем собираются прибегать к помощи, но изредка. Наша родственница получала на дом еду, стоило это дорого, больше двух раз в неделю не могла себе позволить на пенсию и пособие по потери независимости. К ней приходила мед. сестра и это ей хорошо оплачивалось страховками.