Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.12.2019, 22:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.12.2019
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
До февраля да , потом перерыв 1,5 мес , потом опять
В какой клинике Вы принимаете и говорите ли Вы на французском языке?
SSvet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.12.2019, 22:15
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Франция слишком долга , для подтверждения диплома . Проще и быстрее в более бедных странах ЕС .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.12.2019, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
В Феврале буду у коллеги и друга в Женеве на 1,5 - 2 мес , там тоже будет прием , но формально - это будет прием не мой.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.12.2019, 01:04     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 06.12.2019 в 01:22..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Мне немецкий ближе , пока . и английский.
Я Не принимаю во Франции и как минимум еще долго не буду .
Извините, про французский- сразу вспомнил Гоголя : «Анучкин. -Я сам тоже их мнения. Нет, не то, не то... Я даже думаю, что вряд ли она знакома с обхождением высшего общества. Да и знает ли она еще по-французски.
Жевакин. -Да что ж вы, смею спросить, не попробовали, не поговорили с ней по-французски? Может быть, и знает.
Анучкин. -Вы думаете, я говорю по-французски? Нет, я не имел счастия воспользоваться таким воспитанием. Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить, стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал.» не знаю как под спойлер прятать . Извините.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.12.2019, 13:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.12.2019
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Я Не принимаю во Франции и как минимум еще долго не буду .
Я спрашивала про Москву.
SSvet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 06.12.2019, 22:09     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 06.12.2019 в 22:21..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Посмотреть сообщениеSSvet пишет:
Я спрашивала про Москву.
Извините , а вам зачем ? Это просто график моей работы . Если хотите о чём-то проконсультироваться пишите в теме , я отвечу вам здесь .
Я не приглашаю людей на лечение .
Мне интересно отвечать и общаться с некоторыми старожилами здесь .
В Москве вы без труда найдёте эндодонтистов и имплантологов , и ортопедов . Стоматологий как салонов по плетению африканских косичек в Париже .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 08.12.2019, 19:10
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.12.2019
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Извините , а вам зачем ? Это просто график моей работы . Если хотите о чём-то проконсультироваться пишите в теме , я отвечу вам здесь .
Я не приглашаю людей на лечение .
Спасибо за ответ. Я искала в Москве французского дантиста для родственницы-француженки, не говорящей на русском языке. Ну или хотя бы франкоговорящего московского доктора для скорой помощи. Случайно обнаружила эту ветку на форуме, спросила.
SSvet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 08.12.2019, 21:13
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Есть или была французская стоматология в Москве.
Даже несколько .
Наберите в гугле - французская стоматология москва . Увидите сразу пару стоматологий . Насколько я помню там французы работают .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 08.12.2019, 23:38     Последний раз редактировалось SSvet; 08.12.2019 в 23:43..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.12.2019
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Есть или была французская стоматология в Москве.
Даже несколько .
Наберите в гугле - французская стоматология москва . Увидите сразу пару стоматологий . Насколько я помню там французы работают .
Мерси. Я уже все нашла несколько дней назад.
Французская стоматология давно не французская, одно название.
Нашла реальных французских докторов в Альянс Франсез и ЕМС.
В ЕМС цены как крыло самолета купили, а услугу в Альянс Франсез оплатила страховая компания
Остальное время покажет
SSvet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 09.12.2019, 15:12     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 09.12.2019 в 15:15..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Несколько дней назад была пациентка со сломанным депульпированным зубом , теперь коронка . Вот , примерно так по эстетике , получаются передние коронки из циркона . Но это с нанесением керамики , на переднюю поверхность коронки . Пришлось потому , что слишком сложный цвет и прозрачность нижнего края зубов соседних . Если бы соседние тоже под коронки , рекомендовал бы цельноциркониевые .

В теме про клопов пока не отвечают , так хоть тут напишу что-то .
Не ставьте металлокерамику .
И извините, телефоном снимал . Фотоаппарат доставать долго было .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 09.12.2019, 17:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
Monsieur Toad, отличный результат!

А десна над верхним зубом не воспаленная? Извините, я о наболевшем)

Еще вопрос: как ведет себя гранулема, может ли она то уменьшаться, то снова увеличиваться, то потом опять сдуваться? Или это что-то другое в таком случае?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 09.12.2019, 18:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.852
Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
Monsieur Toad, отличный результат!
+1
Супер результат!
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.12.2019, 11:11
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
Monsieur Toad, отличный результат!

А десна над верхним зубом не воспаленная? Извините, я о наболевшем)

Еще вопрос: как ведет себя гранулема, может ли она то уменьшаться, то снова увеличиваться, то потом опять сдуваться? Или это что-то другое в таком случае?


Над соседним легкий гингивит .
Гранулемы могут то обостряться , то успокаиваться . В зависимости от того справляется ли ваш иммунитет с микробами в области гранулемы . Поэтому часто они обостряются при простуде, когда иммунитет снижен . Но на самом деле проблема не в гранулеме , а в инфекции в верхушке корня . Гранулема - это некий участок , где организм старается локализовать инфекцию .
Сами по себе они не проходят , если канал корня не был перелечен .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.12.2019, 11:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Monsieur Toad, скажите, пожалуйста, если передний зуб был реставрирован и в нем штифт, чтобы поставить коронку нужно достать штифт и это место чем-то наполнить ? И второй вопрос, если можно, пока штифт стоит и все хорошо, коронку можно не делать или лучше сделать до того как начались проблемы или, не дай Бог, поламался штифт ?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.12.2019, 12:39
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Monsieur Toad, скажите, пожалуйста, если передний зуб был реставрирован и в нем штифт, чтобы поставить коронку нужно достать штифт и это место чем-то наполнить ? И второй вопрос, если можно, пока штифт стоит и все хорошо, коронку можно не делать или лучше сделать до того как начались проблемы или, не дай Бог, поламался штифт ?


Если корень запломбирован хорошо и штифт стоит правильно , то можно ставить коронку . Если нет, то перелечивание канала и вкладка или стекловолоконный штифт .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.12.2019, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Гранулемы могут то обостряться , то успокаиваться . В зависимости от того справляется ли ваш иммунитет с микробами в области гранулемы . Поэтому часто они обостряются при простуде, когда иммунитет снижен . Но на самом деле проблема не в гранулеме , а в инфекции в верхушке корня . Гранулема - это некий участок , где организм старается локализовать инфекцию .
Сами по себе они не проходят , если канал корня не был перелечен .
у меня вопрос, а как удаляют зуб с гранулемой, зуб с коронкой. Сначала режут коронку ( металлокерамика), потом штифт, а потом как? И потом, чтобы убить инфекцию, чем-то нужно закладывать или нет? С дыркой домой ехать? Про подсадку костной мембраны уже поняла, что не надо..

спасибо.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.12.2019, 12:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у меня вопрос, а как удаляют зуб с гранулемой, зуб с коронкой. Сначала режут коронку ( металлокерамика), потом штифт, а потом как? И потом, чтобы убить инфекцию, чем-то нужно закладывать или нет? С дыркой домой ехать? Про подсадку костной мембраны уже поняла, что не надо..

спасибо.
А у Вас на переднем ?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.12.2019, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
у меня вопрос, а как удаляют зуб с гранулемой, зуб с коронкой. Сначала режут коронку ( металлокерамика), потом штифт, а потом как? И потом, чтобы убить инфекцию, чем-то нужно закладывать или нет? С дыркой домой ехать? Про подсадку костной мембраны уже поняла, что не надо..



спасибо.


Чаще всего срезают или снимают коронку , затем распиливают зуб , в идеале, потому что корни как гарпун смотрят в разные стороны под углом. И удаляют корни по очереди . Так менее травматично . Инфекцию не надо убивать , она в корне или корнях была . Нет корней - нет инфекции . Можно промыть лунку и назначить антибиотики ( не люблю назначать их , чаще это из не уверенности назначают) если процесс гнойный .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 10.12.2019, 12:01
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Monsieur Toad,

у меня еще вопрос, если зуб с коронкой шатается, и ощущение, что он как-бы выше других зубов, что бы это могло быть? На снимке, вроде, все нормально. Это тот зуб, что лечили под микроскопом у эндодантиста, и силиконом место гранулемы заполняли...
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 10.12.2019, 12:58
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Monsieur Toad,

у меня еще вопрос, если зуб с коронкой шатается, и ощущение, что он как-бы выше других зубов, что бы это могло быть? На снимке, вроде, все нормально. Это тот зуб, что лечили под микроскопом у эндодантиста, и силиконом место гранулемы заполняли...


Это говорит о том , что воспаление еще есть . Симптом выросшего зуба . Вот ссылка на википедию , там достаточно подробно и понятно написано и упоминается этот симптом https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...nVK0dXd_wyN4O1
Помните я рассказывал про лечене при периодонтите ? Его не делают за 1 визит , а несколько визитов с заполнением каналов гидроокисью кальция . Если прошло больше пары недель после пломбирования каналов , скорее всего - обострение и надо перелечивать или как то еще разбираться.
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 10.12.2019, 12:05
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Monsieur Toad,

еще вопрос, про виниры-люминиры.

Передний зуб сверху начинает стираться. Имеет ли смысл ставить на него винир, или обычно делают виниры на весь зубной видимый ряд?

Сколько времени срок эксплуатации виниров? Быстро ли они темнеют?
спасибо.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 10.12.2019, 13:10
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Monsieur Toad,

еще вопрос, про виниры-люминиры.

Передний зуб сверху начинает стираться. Имеет ли смысл ставить на него винир, или обычно делают виниры на весь зубной видимый ряд?

Сколько времени срок эксплуатации виниров? Быстро ли они темнеют?
спасибо.

Есои остальные зубы хорошие - не надо их покрывать винирами . Это сложнее для врача и техника ( трудно попасть в цвет и воссоздать полупрозрачность эмали) , но лучше для вас и зубов .
Керамические виниры не темнеют . Если зуб спереди покрыли пломбой - это не винир . Это все равно пломба , хоть она и покрывает всю переднюю поверхность зуба . Пломбы темнеют . Происходит деградация поверхности , она становится более шероховатой и там накапливаются красители. Либо темнеет сам зуб , если плохо очистили после удаления нерва .
Люминир - ни в коем случае . Это профанация некоторая. Это название строго определенного продукта определенной фирмы .
Лучше ультратонкий винир без обточки зуба , чем стандартная заготовка , которую подгоняют под вас .
Люминиры предложили в Белоруссии ,Украине либо России посмотрите кто продвигает эти люминиры , и кто основатель, и кто ведёт курсы. После этого возможно сами передумаете . Стоят виниры 10-15 лет если кариес не образовался рядом и их хорошо сделали .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 10.12.2019, 12:11
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
вот сижу, размышляю, о коронках.

У нас на работе только один мужик слышал о циркониевых коронках. Но он женат на киргизке, каждое лето проводят в Бишкеке, лечат зубы, глаза и тд.
Остальные, никто об этом понятия не имеет.

Сейчас стала пристальнее смотреть на зубы французов, так вот у многих на коренных стоит даже не металлокерамика, а железные.
С чем это связано? Денег жалко или фр.дантисты только такие в своем большинстве и ставят? Или чтобы "навека"...?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 10.12.2019, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
вот сижу, размышляю, о коронках.

У нас на работе только один мужик слышал о циркониевых коронках. Но он женат на киргизке, каждое лето проводят в Бишкеке, лечат зубы, глаза и тд.
Остальные, никто об этом понятия не имеет.

Сейчас стала пристальнее смотреть на зубы французов, так вот у многих на коренных стоит даже не металлокерамика, а железные.
С чем это связано? Денег жалко или фр.дантисты только такие в своем большинстве и ставят? Или чтобы "навека"...?
Я думаю, что из-за денег. Все таки дорогое это дело, даже с хорошей страховкой.

И, если я правильно поняла, цирконевые и не ставят на жевательные зубы, а проблемы с передними - редкое явление.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 10.12.2019, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
вот сижу, размышляю, о коронках.

У нас на работе только один мужик слышал о циркониевых коронках. Но он женат на киргизке, каждое лето проводят в Бишкеке, лечат зубы, глаза и тд.
Остальные, никто об этом понятия не имеет.

Сейчас стала пристальнее смотреть на зубы французов, так вот у многих на коренных стоит даже не металлокерамика, а железные.
С чем это связано? Денег жалко или фр.дантисты только такие в своем большинстве и ставят? Или чтобы "навека"...?


Металл во рту - плохо , но дешево . Только это плюс . В Австрии и Германии вы увидели бы еще металлопластмассу .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 10.12.2019, 18:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
+ 4 старые черные пломбы
амальгамы ?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 10.12.2019, 12:48     Последний раз редактировалось taniae; 10.12.2019 в 12:52..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Над соседним легкий гингивит .
Гранулемы могут то обостряться , то успокаиваться . В зависимости от того справляется ли ваш иммунитет с микробами в области гранулемы . Поэтому часто они обостряются при простуде, когда иммунитет снижен . Но на самом деле проблема не в гранулеме , а в инфекции в верхушке корня . Гранулема - это некий участок , где организм старается локализовать инфекцию .
Сами по себе они не проходят , если канал корня не был перелечен .
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, а гингивит чем лечится и как быстро проходит?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 10.12.2019, 13:31     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 10.12.2019 в 13:38..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, а гингивит чем лечится и как быстро проходит?

Сначала надо найти причину гингивита - плохая гигиена ( налёт и камни ) , неправильный прикус и из-за этого налет и камни , пломбы или коронки , которые просто касаются десны или давят на неё. Гормональные изменения , например у беременных .
Прием препаратов от повышенного давления . И другие .
Лечится устранением причины , нормализацией гигиены , полосканием . Кстати советую Листерин ( со спиртом ) в составе будет написано первое - вода , второе - алкоголь и он зеленого цвета . Это правильный листерин . Его применяют давно и все о нем известно , в нем нет хлогексидинов и триклозанов и прочего . Насколько я помню с 19 века . Смотрите вообще в пастах и ополаскивателе не было хлоргексидина и триклозана и прочих антисептиков .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 10.12.2019, 10:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Когда я была в сентябре у врача в Киеве, она мне тоже показала пример циркониевых коронок и насколько они красивее обычных. А здесь врач недавно сказал, что есть еще лучше и натуральнее циркониевых. Жаль забыла название. Но в любом случае цирконивые и не сравнить с металокерамикой.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 10.12.2019, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Когда я была в сентябре у врача в Киеве, она мне тоже показала пример циркониевых коронок и насколько они красивее обычных. А здесь врач недавно сказал, что есть еще лучше и натуральнее циркониевых. Жаль забыла название. Но в любом случае цирконивые и не сравнить с металокерамикой.


Вам врач говорил о керамических E.max , скорее всего . И любая цельная керамика ,пока что , красивее циркона , за счет большей прозрачности и возможности добавлять цветовые эффекты послойно , при нанесении керамики .
Но при этом они гораздо менее прочные , не биосовместимые ( что важнее для меня) . Тут лучше не путать биоинертность и биосовместимость. Цельнокерамические делают уже давно . Меняются только методики - прессование или фрезерование и прочее .
Циркон более современный материал . Если нужна эстетика , например передние зубы , покрывают спереди керамикой .
И ещё раз фрезеры , которые стоят в клинике , в кабинете врача гораздо менее точные , чем лабораторные . Быстрее , но немного хуже , если делать тут же в клинике . Или если врач относит это к плюсам лечения . Это выгоднее клинике , не надо посылать в лабораторию , быстрее пациенту и это хорошо , но хуже по качеству .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
лечение зубов, стоматолог


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имплантация и реставрация зубов Оксаночка Здоровье, медицина и страховки 722 15.01.2020 17:04
Отбеливание зубов ollium Здоровье, медицина и страховки 92 05.09.2016 20:16
Лечение зубов: вопросы, ответы, рекомендации natalisa Здоровье, медицина и страховки 2998 02.04.2016 14:14
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? rapidly Здоровье, медицина и страховки 6 30.03.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 12:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX