Правильно ли мы пишем? Продолжение

[Ludmila91560]

"товарищ министр" как-то благозвучнее в той обстановке.

А в царской России должность такая была - "товарищ министрA"

Това́рищ мини́стра (или общее това́рищ председа́теля) — государственная должность в Российской империи, равная по полномочиям заместителю министра или председателя. Товарищ министра (председателя) заведовал наиболее важными структурными частями министерства или другого учреждения, выполнял отдельные ответственные поручения.

В российском законодательстве термин товарищ министра в качестве официальной должности встречается с 1802 года. Не применяется после 1917 года.

Источник - Википедия

[merana]

Товарищ В. Пучков доложил В. Путину, что в Сибири все пучком :-)

Правильно писать не пучком всё, а путём.

[Ursus arctos]

А в царской России должность такая была - "товарищ министрA"

Были и товарищи прокурора, а вот ныне внутриведомственная форма обращения "товарищ", существовала и тогда: "Товарищ, верь взойдёт она..(с) Пушкин. Правда, кто понимался под "товарищем" в те времена, мне не совсем понятно , видимо товарищи по оружию. В старой, императорской России, форм обращения было изрядно и всё строго по ранжиру: если к купчине - "Ваше степенство", к служивым - целая градация от "Ваше Благородие" до "Ваше Высокопревосходительство", к членам императорской фамилии - свои формы обращения. С одной стороны удобно было, не надо ломать голову к кому как обратиться, всё расписано.

[Tatius]

Правда, кто понимался под "товарищем" в те времена, мне не совсем понятно, видимо товарищи по оружию

Слово "товарищ" получило политическую окраску только с началом всяческих революционных движений. Обращение "товарищ" имело хождение среди офицеров царской армии. Пушкин так обращается к друзьям (в обычном понимании "товарищ" - синоним слова "друг"), лицеистам (стихотворение "Товарищам"). Т.е. это люди, объединенные одним делом, единомышленники, соратники.

Товарищами называли себя бродячие торговцы на Руси, которые торговали одним (похожим) товаром. П. Я. Черных производит это слово от др.-рус. товаръ, товарище — стан, военный лагерь.

(Википедия)

[abris]

люди старой, советской закалки могут употреблять и "товарищ"

Я, человек старой, советской закалки, в Москве обращаюсь к полицейским "товарищ милиционер"
Никто меня еще ни разу не поправил

[lenegre]

abris, так они на службе.

[lenegre]

Т.е. это люди, объединенные одним делом, единомышленники, соратники.

А еще попутчики (идут или едут в одном направлении) Например, мой товарищ по купе, а женщина - моя товарка (в смысле - соседка)

[abris]

abris, так они на службе.

Так они уже не милиционеры

[lenegre]

abris, а ведь действительно ) Даже не обратила внимания. Мне все едино, что апатиты, что навоз )

[alfi]

в Москве обращаюсь к полицейским "товарищ милиционер"
Никто меня еще ни разу не поправил

и в России , не в Москве , я тоже обращаюсь как и вы только улыбаются

[abris]

Так они уже не милиционеры

а ведь действительно ) Даже не обратила внимания

Как все-таки надо сейчас к ним обращаться? Господин полицейский?

[lenegre]

Даже не знаю. Говорю "Добрый день. Не поможете мне с...?"
Ну как и к людям. "Господин и госпожа" или "сударь и сударыня" пока что звучат натужно. Ну к примеру. За границей я "мадам" или "синьора". А у нас "девушка" . Обращение "девушка" меня коробит. Ну нет внутреннего согласия. Так и с полицейскими. Все повисло в неопределенности.

[Ludmila91560]

Как все-таки надо сейчас к ним обращаться? Господин полицейский?

Так и есть. Хотя определенный контингент их всегда называет "гражданин начальник".

[Ursus arctos]

Как все-таки надо сейчас к ним обращаться? Господин полицейский?

Так и есть. Хотя определенный контингент их всегда называет "гражданин начальник".

Уместнее будет обращаться в общегражданской манере т.е. просто на "Вы" или внутриведомственной, по должности или званию ( "товарищ лейтенант", "товарищ участковый"). Одно дело официальное обращение к высшим должностным лицам и совсем другое, когда в бытовой ситуации обращаются к простому сержанту из патруля или оперативному дежурному в отделении, в таких случаях обращение "господин полицейский" будет выглядеть как-то, я бы сказал, игриво.

[Ludmila91560]

по должности или званию ( "товарищ лейтенант", "товарищ участковый").

Для этого еще во всех их звездочках нужно разбираться. Чтобы по званию " товарищ генерал" к ППСникам не обратиться.

[Small_birdie]

"Командир" ещё некоторые говорят.

[Ursus arctos]

Для этого еще во всех их звездочках нужно разбираться. Чтобы по званию " товарищ генерал" к ППСникам не обратиться.

Там ничего хитрого. Тем более в составе наряда, народ чином выше капитана бывает редко.

"Командир" ещё некоторые говорят.

Сие от армейского производное. "Товарищ командир" - обращение по должности в армейских подразделениях.

[крыска]

уже сказали ...

[Хмурый]

Паунт за несколкео минут упал процентов на 15. То есть покупательская стоимость паунта резко упала вниз.

В русском языке валюта Великобритании называется фунт стерлингов.

Способность - покупательная.
А покупательская может быть лояльность.

[Roupy]

В соседней теме зашла речь о том, можно ли писать " пожарник". Так вот, про французских пожарных можно, наверное. Ибо они работают на добровольной основе. А в словаре Ушакова пожарных- добровольцев как раз называют пожарниками .
" С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995)."(с)

[Iryna13]

Так вот, про французских пожарных можно, наверное. Ибо они работают на добровольной основе.

с каких пор? Вы путаете профессиональных пожарных и добровольцев-любителей,которые исключительно по желанию могут немного помочь,но никогда не делают работу за профессионалов.

[Oksy75]

Википедия, говорит что можно в разговорной речи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%BA
http://new.gramota.ru/spravka/trudno...item&id=36_112

[Silky]

Roupy, OK, теперь когду буду видеть что пишут "пожарники" вместо "пожарные" буду думать что имеют ввиду инвалидов заштатных пожарных команд.

Можно еще дальше пойти в профессиональном сленге: про французских сантехников говорить что они лОжат плитку, рыбаки в Бретани ведут дОбычу рыбы и т.п.

[Roupy]

Iryna13, Ничего я не путаю.
"Во Франции добровольная пожарная охрана получила широкое распространение и эффективно действует совместно с профессиональной пожарной охраной.

Добровольная пожарная охрана  Франции создана на основании национального закона Франции о Добровольной пожарной охраны, в соответствии с которым разработаны законы о Добровольной пожарной охраны в административных округах Франции.

 В настоящее время во Франции насчитывается более 200 000 пожарных добровольцев, что составляет в расчете на одного добровольца около трехсот  человек населения, при этом 30% из двухсот тысяч добровольцев  – это профессиональные пожарные, которые дежурят в других пожарных частях и одновременно являются добровольцами

Повсеместно внедрен в практику принцип смешанного комплектования пожарных частей – то есть в пожарной части добровольцы дополняют дежурную смену профессиональных пожарных и несут с ними совместное дежурство."(с)

Silky, Это не профессиональный слег, а слово взятое из толкового словаря Ушакова.

[Alena77]

Roupy, OK, теперь когду буду видеть что пишут "пожарники" вместо "пожарные" буду думать что имеют ввиду инвалидов заштатных пожарных команд.

Можно еще дальше пойти в профессиональном сленге: про французских сантехников говорить что они лОжат плитку, рыбаки в Бретани ведут дОбычу рыбы и т.п.

все очень просто. Те, кто профессионалы- пожарные. А кто добровольцы- пожарники.
Пожарные тушат пожарников.

[Iryna13]

Roupy, Вы мне не цитируйте российские источники, Вы пообщайтесь с профессиональными пожарными по поводу распределения обязанностей. Посидеть в конторе-большого ума не надо, но, к тем,кто тушит пожары и выполняет всю опасную работу,это не имеет никакого отношения.Во французских школах есть "кружки юных пожарных",кои тоже входят в число добровольцев, но,ведь никто их всерьез не принимает.

[Roupy]

Iryna13, Так вопрос не в обязанностях , а в названии. Добровольцев - пожарных по русски можно назвать пожарники и это не ошибка, не " неграмотность".

[elfine]

можно в разговорной речи

"Эй, Малыш, смотри, за тобой пожарники приехали. Вон, карабкаются."

[elfine]

пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник)

Вот уж не думаю, что французским pompiers понравилось бы такое сравнение.

[Iryna13]

Iryna13, Так вопрос не в обязанностях , а в названии. Добровольцев - пожарных по русски можно назвать пожарники и это не ошибка, не " неграмотность".

не вы ли чуть выше написали?

можно ли писать " пожарник". Так вот, про французских пожарных можно, наверное. Ибо они работают на добровольной основe.

мне без разницы как их называют,хотя "пожарник" режет слух,а то,что написали о якобы добровольной миссии пожарных-это нонсенс.