Продажа жилья во Франции

[sima7]

Кстати, а что касается фр. недвижимости, то если Sima7 - очень даже публичное лицо (депутат, министр и пр), который должен сдавать декларацию по владению имуществом, то да, она должна будет указать ее продажу. Но как я понимаю, она не указывала в своей ежегодной декларации ее

Неет я далеко не публичное лицо))) и никаких деклараций не заполняю вообще, так как работаю официально, бухгалтерия высчитывает с зарплаты подоходний, а торговлей-перепродажей не занимаюсь- не мой профиль) просто сейчас держать квартиру стало очень накладно, плюс довольно тяжело ей управлять из России (особенно, когда в банке специалист, которого хочется обматерить)- поэтому выгоднее деньги с продажи положить в российские банки, чем иметь геморрой с французской квартирой. На аренде особо не заработаешь, плюс новые правила российской налоговой об уведомлении о наличии счетов за границей (чего они там еще придумают хз(() и беженцы(((

[libellule]

и никаких деклараций не заполняю вообще,

sima7, но в обсуждаемом случае,Вы должны заполнить декларацию.
Посмотрите ст.228 НК РФ. Вы подпадаете под пункт 3 этой статьи - физическое лицо,получающее доход из источников за пределами РФ.

https://www.consultant.ru/document/c...dfe62194b4115/

[Parka]

sima7, но в обсуждаемом случае,Вы должны заполнить декларацию.
Посмотрите ст.228 НК РФ. Вы подпадаете под пункт 3 этой статьи - физическое лицо,получающее доход из источников за пределами РФ.

https://www.consultant.ru/document/c...dfe62194b4115/

Не должна. Не будет у нее дохода. Не морочьте и вы ей голову.

[libellule]

Не должна. Не будет у нее дохода.

А Вы можете обосновать? Почему она не подпадает под действие НК РФ?

[Parka]

А Вы можете обосновать? Почему она не подпадает под действие НК РФ?

Потому, что не будет дохода. Не продаст она дороже, чем покупала. Все, остальное я даже не буду рассматривать (декларацию об избежании двойного налогообложения и прочее...). Еще раз повторю - никаких курсовых перерасчетов (пока) для частных лиц не предусмотрено.
А вот то, что ТС сдавала квартиру - она должна была платить налоги во Франции и сдавать декларацию. И, кстати, уведомить мэрию о сдачи жилья в наем. Ницца, однако...

[Stroka]

Не должна. Не будет у нее дохода. Не морочьте и вы ей голову.

Вы пишете откровенные глупости и даже не понимаете этого.

sima7, почитайте внимательно вот здесь, тут очень подробно описано как работает налоговая система в России, и даны все случаи того, как надо поступать при получении дохода:
http://www.garant.ru/actual/nalog/ndfl/

Резюме: когда человек получает доход (именно доход, а это все средства, без всяких оговорок на "прирост", это отсебятина, которую выдумывает Parka), он должен заплатить налог, если этот доход попадает в категорию налогооблагаемых. Продажа имущества за границей является такой категорией. Есть, естественно, много других налогооблагаемых категорий. Уведомление и оплата налога осуществляется либо самостоятельно, либо через налоговых агентов. Например, если Вы наемный сотрудник, то налоговым агентом для Вас выступает работодатель, он оформляет документы по налогу и удерживает его с Вашей зарплаты грос и перечисляет его в бюджет.

В случае продажи квартиры во Франции налогового агента у Вас нет, поэтому Вы самостоятельно обязаны сообщить государству о своём доходе (еще раз - доходе, т.е. общей сумме продажи квартиры) через подачу декларации. И вот уже в декларации Вы сделаете расчёт дохода-расхода с сухим остатком. Если этот "остаток" (налогооблагаемая база) будет с плюсом, то Вам надо будет заплатить налог с величины этой базы. Но т.к. по правилам Вы уже заплатите налог во Франции, сумма этой оплаты должна быть вычтена из налогооблагаемой базы, и по идее Вы должны выйти в ноль, т.е. больше ничего не должны платить в России. Но тут возникает вопрос с курсами валют, почему - я описала выше.
Главное, что Вы должны для себя понять - декларация о доходах за границей подается в любом случае, даже если Вы продадите квартиру себе в убыток.

[Parka]

Stroka, я сочувствую вам. Всю ночь не спать, рыть интернет! Ради чего? Зря время потратили...
Это в очередной раз показывает, что вы поверхностно хватаете любую информацию из сети, не понимая смысла прочитанного. Хорошо хоть, что в этот раз не с банки.ру
Так где в этой ссылке говориться конкретно о продаже квартир за границе? И уплате налога и сдаче декларации? Нигде.
Ну а о том, что такое НДФЛ - спасибо. Может кто-то и не знал... Ну, например, кто ни разу в жизни не сдавал 3 НДФЛ Но данные в этой статье уже устарели (по срокам освобождения от налога при реализации имущества в РФ) и не полны.

Кстати, это вы ранее выше утверждали, что декларацию нужно подавать всегда. Надеюсь, что теперь вы убедились в том, что не всегда.
-------
ПЫСЫ.
Но даже если на секунду предположить, что д\с, полученные от реализации ранее купленной квартиры во Франции - это 100% доход, то вам нужно заглянуть в другой документ - соглашение об отсутствии двойного налогообложения между РФ и Францией (ст.6 п.1). Удачи....

[Stroka]

Stroka, я сочувствую вам. Всю ночь не спать, рыть интернет! Ради чего? Зря время потратили...

я бы больше посочувствовала людям, которые встречают таких вот дезинформаторов, типа Вас, и ведутся на их безграмотные рассуждения. Потом одного такого неподавшего декларацию-незаплатившего налоги тормознут пограничники на паспортном контроле, например, и не выпустят из страны в отпуск (отпуск испорчен, деньги потеряны)...в лучшем случае до этого дело не дойдет и штраф впаяют за неподачу декларации. Кому потом претензии предъявлять, Parke с форума?

Так что не зря. Те, кто дорожит своими деньгами и временем,задумаются и всё сделают правильно, исходя из первоисточника - законодательства. Мне это ничего не стоило: когда у вас ночь - у меня утро и рабочий день уже (я в Казахстане сейчас ), один клик - и всё на ладони, не стоит благодарностей

[libellule]

Потому, что не будет дохода. Не продаст она дороже, чем покупала.

Еще раз повторю - никаких курсовых перерасчетов (пока) для частных лиц не предусмотрено.

Parka, а Вы сами посмотрите по ссылке на форму Декларации. Она полностью противоречит Вашим словам.
Чтобы подтвердить,что дохода не возникло, надо сделать расчет налоговой базы в Декларации.

Здесь сама форма Деларации:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...97146580724584

[Martingale]

Parka, а Вы сами посмотрите по ссылке на форму Декларации. Она полностью противоречит Вашим словам.
Чтобы подтвердить,что дохода не возникло, надо сделать расчет налоговой базы в Декларации.

rl]

Наверное Парка имеет в виду, что российская налоговая никак не узнает о продаже недвижимости за границей, если вы сами ей не расскажите?

[Parka]

Наверное Парка имеет в виду, что российская налоговая никак не узнает о продаже недвижимости за границей, если вы сами ей не расскажите?

На самом деле я имею ввиду не только это.
Но почему-то все вновь забыли о соглашении об отсутствии двойного налогообложения за проданное в чужой стране жилье. Там все сказано однозначно.
Еще раз хочу подчеркнуть, что декларации в РФ имеют различные формы. В т.ч. декларация 3 НДФЛ не содержит данных о владении имуществом. И обязательна к сдаче только в определенных случаях. И все эти курсовые разницы в 3 НДФЛ совсем для других целей. Вот когда вы будете иметь доли в иностранных компаниях, получать дивиденты и оперировать сделками с ценными бумагами, тогда они и пригодятся...
Да, тут тонким моментом может быть требование перечисления денег за проданное жилье на российский счет. Я об этом думал. Но надо еще раз прочитать внимательно этот пункт. Тут каждый для себя сам должен решить - как лучше поступить.
-----
ПЫСЫ.
Да, и если бы от продажи недвижимости все публичные и не публичные лица должны были бы платить 13%, то уже давно эта новость гремела бы по всем каналам ТВ как очередная страшилка для желающих что-то прикупить за рубежом.... А так, что-то не видно этих сумм в их декларациях, что-то не радуются этому журналисты...

[Stroka]

Чтобы подтвердить,что дохода не возникло, надо сделать расчет налоговой базы в Декларации.

только не просто дохода, а налогооблагаемого дохода не возникло
А доход-то в любом случае возникает при продаже чего угодно, надо просто понимать правильное определение слова "доход", чего до Парки так и не доходит

[sima7]

Не должна. Не будет у нее дохода. Не морочьте и вы ей голову.

Я вот тоже так думаю. У меня же есть документы, которые подтверждают, что я ее купила за указанную сумму, а продам я ее наверняка за меньшую. Тем более, что 9000 евро, которые я сверху еще заплатила нотариусу, в документах о покупке квартиры вообще не значатся(((

[Ptu]

ем более, что 9000 евро, которые я сверху еще заплатила нотариусу, в документах о покупке квартиры вообще не значатся(((

Так это налог французкому государству за покупку. Плюс тысячи полторы приблизительно гонорар нотариуса.

[CLEA]

Я вот тоже так думаю. У меня же есть документы, которые подтверждают, что я ее купила за указанную сумму, а продам я ее наверняка за меньшую. Тем более, что 9000 евро, которые я сверху еще заплатила нотариусу, в документах о покупке квартиры вообще не значатся(((

Будете вы платить налог или нет, это одно дело.

Но задекларировать сумму, полученную от продажи, вы должны.
Тем более, что вы являетесь налоговым резидентом РФ и насколько я поняла, вы собираетесь эти деньги в Россию переводить.

[sima7]

Будете вы платить налог или нет, это одно дело.

Но задекларировать сумму, полученную от продажи, вы должны.
Тем более, что вы являетесь налоговым резидентом РФ и насколько я поняла, вы собираетесь эти деньги в Россию переводить.

То есть задеклалировать эту сумму при ее поступлении на мой счет во французском банке, я должна буду во французской налоговой, а при их поступлении на мой русский счет, в русской налоговой?

[CLEA]

То есть задеклалировать эту сумму при ее поступлении на мой счет во французском банке, я должна буду во французской налоговой, а при их поступлении на мой русский счет, в русской налоговой?

Как осуществляется декларация во Франции для нерезидентов, я не знаю. Для résidence principale plus value не вычисляется, то есть налог по идее платить не надо. Но опять же, поскольку вы не резидент, то возможно какие-то особенности есть.

Касательно России, да, вы должны задекларировать эту сумму в РФ. Даже если налог платить не надо. В какую графу и какие документы надо прилагать, я не помню.

И в вашем случае, какой налог надо будет платить, и надо ли вообще его платить, лучше заранее поинтересоваться в налоговой.

Причем, как я писала выше, операции по продаже недвижимости не входят в список разрешенных для иностранных счетов. Поэтому, возможно вам придется не пользоваться вашим фр. счетом, а сразу же получать деньги на российский счет. Я бы советовала уточнить этот момент в налоговой, как и все остальные моменты тоже.

Зачастую, люди думают, что раз не надо платить налог, то и декларировать ничего не надо. Это неверно. Декларировать надо. Особенно в РФ, чтобы потом не возникло лишних вопросов и неприятностей.

[Parka]

так.
Для всех резидентов РФ, которые планируют продавать недвижимость во Франции (и не только) и переводить деньги в РФ.
Полный подробный ответ юристов (на все случаи жизни) .
Надеюсь, что после этого ни у кого больше не будет вопросов ...
Продажа объекта недвижимости за рубежом: налоговые аспекты

[Stroka]

Полный подробный ответ юристов

Хорошая статья. А самое важное в ней знаете что? Пояснение о том, что правило об отсутствии необходимости платить налог на продажу недвижимости, которая находится в собственности более 3х лет, распространяется и на недвижимость за границей.

Если это действительно так (я б для полной уверенности проконсультировалась либо в самой налоговой, либо у хорошего налогового консультанта, ибо наше отделение налоговой, например, "справок не дает"), то тогда при подаче декларации (а обязательство подачи декларации сохраняется согласно ст.228 НК РФ, пункта 3) сумму налога к оплате в России надо ставить простую - ноль, т.к. автор приобрела квартиру давно
Осталось только разобраться с оплатой налога и декларированием во Франции.

[Parka]

Stroka, вы опять хватаетесь за любую мелочь, не анализируя все ньюансы в комплексе. Не сдается декларация, не надо ничего указывать в этом случае (как я и писал выше). Нет там дохода!
Еще раз - страничка для международной отчетности имеет основное предназначение для тех, кто отчитывается по долям, дивидентам, доходности от владения акциями и операций с ними. Там и нужен курсовой перерасчет.

[Parka]

сумму налога к оплате в России надо ставить простую - ноль, т.к. автор приобрела квартиру давно

зачем гадать? Не ставится ноль. Я сдаю декларации 3 НДФЛ уже более 10 лет, как на уплату, так и на возврат.