Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[lecia]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

[MRS]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

Спасибо, что откликнулись. Леся, можно Вам вопрос? Вы пишете, что сын получил во Франции образование, какое, если не секрет, почему он не хочпт искать работу во Франции? У Вас скорее всего есть информация - сверстники Вашего сына - куда хотят прибиться, какие перспективы у молодых людей после универа?
ШокНадин, да, мы с Вами на одной волне - думаете так же, как и я. А разве не у всех визитеров бизнес в рублевой зоне? Практически у всех, все попали. Для нас все в 2 раза подорожало во Франции. А тот, кто сидел в аренде, вообще сейчас локти кусает - на покупку надо теперь в 2 раща больше средств. По- моему, мы расслабились в эти годы и забыли про валютные риски.

[Славик]

и забыли про валютные риски.

они еще не наступили на самом деле.

[lecia]

MRS, сын у меня на факультете кино,заканчивает уже.
Он и здесь пробиваться пытается,есстественно,но,несмотря на прожитые здесь годы,тянется в сторону Родины-друг вот лучший ,русский.Язык бережно хранит,интересуется и историей нашего кино.
Зная местную систему,я ему подкинула идею глянуть в сторону России-профессия все таки не ординарная,пусть пробует в обеих странах.
Друг музыкой занимается,ездит в Питер часто и тоже,несмотря на устроенность здесь,подумывает вернуться.
Остальные двое ребят из наших никуда не собираются пока.Им здесь нравится.Они оба работают уже,но в сфере обслуживания.

[lecia]

какие перспективы у молодых людей после универа?

а перспективы...Видя уровень безработицы в стране,особенно,в молодежной среде,иллюзий давно нет,хоть надежда всегда умирает последней...(работы он не боится-каждое лето подрабатывал в кафе и ресторанах,но ведь не это ж предел всех мечтаний)

[Maury]

не это ж пердел всех мечтаний

Оговорка по Фрейду?

[lecia]

Maury, ой,насчет Фрейда надо подумать,но опечатку пошла исправлять.

[Maury]

какие перспективы у молодых людей после универа?

Имхо. После универа - минимальные.
После технических/политехнических школ существенно выше.

[artoil-a]

Имхо. После универа - минимальные.
После технических/политехнических школ существенно выше.

В России было наоборот. Математики после университета особо ценились. Особенно те, кто мог ставить и решать задачи по результатам экспериментов. Выпускникам технических вузов надо было тянуться за мехматом МГУ. Доучиваться приходилось в свободное время. Ну, и результат был - легко сдавались кандидатские экзамены в аспирантуре. Легко достиигались высшие неадминистративные должности. Особо ценилось оценочное быстрое устное решение возникающих технических задач на техсоветах (в общем виде), а сейчас еще и с использованием компьютеров для демонстрации.. Соответственно и грамотное и понятное изложение результатов в лаконичной форме. Для этого требуется специальная многолетняя тренировка.
Сейчас требуется еще английский ориентированный на системы Майкрософт и программирование. Налоговое право и бухучет на русском (француском) и английском.
Свой бизнес можно завести только после маркетингового анализа рынка нескольких стран. Очень трудно найти выгодный товар среди вселенского торгового блефа, расчитать и найти ресурсы для начала его выпуска. В России никто не начнет работать, если доход не будет кратный по отношению к затратам.

[Shoknadin]

ШокНадин, да, мы с Вами на одной волне - думаете так же, как и я. А разве не у всех визитеров бизнес в рублевой зоне? Практически у всех, все попали. Для нас все в 2 раза подорожало во Франции. А тот, кто сидел в аренде, вообще сейчас локти кусает - на покупку надо теперь в 2 раща больше средств. По- моему, мы расслабились в эти годы и забыли про валютные риски.

Не у всех ВИЗИТЕРОВ бизнес в России. Многие купили недвижимость во Франции и сдают её в аренду, получая доход в евро. Сейчас понятно, что это был грамотный ход ( при наличии свободных денег). Но общее настроение среди моих знакомых ВИЗИТЕРОВ - упадническое. Хотя русский человек всегда найдет повод для оптимизма. Сегодня услышала:" Лазурка конечно рай, но для пенсионеров. В Москве и театры, и музеи, и кино! Жизнь кипит. Нет проблем ни с врачами, ни с образованием при наличии денег, ни с языком" . Так что сейчас самое время заняться анализом ситуации конкретно в своей семье и сделать вывод- как, когда, для чего, куда и т.д. Ну а дальше ВИЖУ ЦЕЛЬ-НЕ ВИЖУ ПРЕПЯТСТВИЙ

[lecia]

Шокнадин, à kонтрôлера отк вам не надо хорошего,à то я Б вернулась с удовольствием. ( офф топ,конечно,но не шучу.)

[MRS]

Не у всех ВИЗИТЕРОВ бизнес в России. Многие купили недвижимость во Франции и сдают её в аренду, получая доход в евро. Сейчас понятно, что это был грамотный ход ( при наличии свободных денег). Но общее настроение среди моих знакомых ВИЗИТЕРОВ - упадническое. Хотя русский человек всегда найдет повод для оптимизма. Сегодня услышала:" Лазурка конечно рай, но для пенсионеров. В Москве и театры, и музеи, и кино! Жизнь кипит. Нет проблем ни с врачами, ни с образованием при наличии денег, ни с языком" . Так что сейчас самое время заняться анализом ситуации конкретно в своей семье и сделать вывод- как, когда, для чего, куда и т.д. Ну а дальше ВИЖУ ЦЕЛЬ-НЕ ВИЖУ ПРЕПЯТСТВИЙ

Те, что купили недвижку под сдачу вовремя, молодцы, конечно. Но тогда доходность 5 процентов казалась смешной, вот многие и не вкладывали во Францию. Кто же знал, что государство так нас ограбит? А точнее, переложит на наши с вами плечи свои издержки по неумению управлять экономикой и вовремя не готовиться к вызовам времени? Что с нашими детьми будет в этом и том дурдоме, вот в чем вопрос.

[IrinaS]

Те, что купили недвижку под сдачу вовремя, молодцы, конечно. Но тогда доходность 5 процентов казалась смешной, вот многие и не вкладывали во Францию. Кто же знал, что государство так нас ограбит? А точнее, переложит на наши с вами плечи свои издержки по неумению управлять экономикой и вовремя не готовиться к вызовам времени? Что с нашими детьми будет в этом и том дурдоме, вот в чем вопрос.

Дык вся проблема как раз в том, что дурдом и там, и тут (и это не только относ. будущего детей, а всех нас).

[Рыжая]

À выпускникам творческих профессий реально найти работу в Питере? Москву пока не рассматриваем,т.к у сына друг питерский,немного знакомств ,именно, там.

Возможно, зависит от профессии, но вот я музыкант, 90% моих друзей и в в России, и во Франции - музыканты. Это небо и земля не только на профессиональном уровне (местные выпускники крупных "консерваторий" типа Парижской и Тулузской - это что-то несерьезное, уровень знаний и умений на уровне нашей музыкальной школы), но вот я смотрю - все мои бывшие однокашники по музучилищу и консерватории именно в Питере, все прекрасно устроены, работают, концертируют, сочиняют - жизнь, так сказать, состоялась . А здесь у всех это "хобби", все зарабатывают на жизнь чем-то иным, даже действительно талантливые хорошие музыканты. С театром (если можно назвать то, что существует во Франции, театром по уровню школы - точнее, по ее отсутствию) та же картина. Сплошная колхозная самодеятельность. Франция - категорически не страна для творческих профессий. Только Россия - и да, только Питер.

[lecia]

Рыжая, спасибо за ваш пост-передам поддержку сыну.

[Ptu]

lecia, киношный мир сложный, конечно. Но у вашего сына, мне кажется, есть плюс - двухкультурность. Если у него есть талант и нужные профессиональные качества, плюс характер, то этот плюс даст ему фору в Питере.

[lecia]

Пту, спасибо большое. По мне тоже это в плюс,à решать ему в первую очередь. Я поддержу любое его решение.
Когда то была против возвращения,à сейчас многое поменялось.

[IrinaS]

Возможно, зависит от профессии, но вот я музыкант, 90% моих друзей и в в России, и во Франции - музыканты. Это небо и земля не только на профессиональном уровне (местные выпускники крупных "консерваторий" типа Парижской и Тулузской - это что-то несерьезное, уровень знаний и умений на уровне нашей музыкальной школы), но вот я смотрю - все мои бывшие однокашники по музучилищу и консерватории именно в Питере, все прекрасно устроены, работают, концертируют, сочиняют - жизнь, так сказать, состоялась . А здесь у всех это "хобби", все зарабатывают на жизнь чем-то иным, даже действительно талантливые хорошие музыканты. С театром (если можно назвать то, что существует во Франции, театром по уровню школы - точнее, по ее отсутствию) та же картина. Сплошная колхозная самодеятельность. Франция - категорически не страна для творческих профессий. Только Россия - и да, только Питер.

Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.
Один играет (на фаготе) в парижском оркестре Lamoureux - погуглите, это довольно известный оркестр, его по тв частенько показывают, и еще пара дней в неделю в моем городе преподает в "консерватории"- муз. школе.
Другая - певица, классика,- дает и частные концерты, и руководитель хора реймского собора, и деректор детской муз школы в реймсе.
Еще один играет в люксембургском гос оркестре, живет в Меце.
Все прошли конкурсы, естественно.

И еще один, оперный певец... тут вообще феерическая карьера... имя называть не буду, он довольно известен... до 30 лет работал инженером, попутно брал уроки пения, я была с ним знакома еще тогда... потом уехал учиться в Вену.... и уже в 35 лет где-то сделал карьеру!

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)

[Рыжая]

Рыжая, вы меня удивили насчет французских музыкантов... у меня несколько знакомых музыкантов, все прекрасно устроены.

Ваши знакомые, видимо, все же недостаточно талантливы)

Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

[SvetaLes 36]

Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Скорее Вы всего не совсем правы.
в семье есть выпускник Московской консерватории , но он работает в утра до вечера , что бы прожить и + на прослушивание ещё бегает , более стабильное и лучше оплачиваемое что то ищет .
А так, преподает в музыкальной школе и частные уроки и + подрабатывает по выходным: детские утреники / вечерние презентации выставки итд....

Здесь тоже, для творческих профессий не сахар, "Intermittent du spectacle" , то то они вечно туссовки устраивают> свои права качают!


На мой взгляд перспективное обучение для детей, это как раз техническое образование от высшего до среднего и медицина , как то в этих отраслях безработицы практически не бывает .

[Рыжая]

На мой взгляд перспективное обучение для детей, это как раз техническое образование от высшего до среднего и медицина , как то в этих отраслях безработицы практически не бывает .

Вот это абсолютно верно! Но для этого нужно иметь способности.

[Славик]

Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Вы о какой то другой России....
И какие оклады?

[Рыжая]

Вы о какой то другой России....
И какие оклады?

Любой оклад лучше, чем никакого.

У нас по соседству одна ассоциация раз в две недели проводит концерты. Играют музыканты профессионального уровня - не самодеятельность. Вход бесплатный, все культурно сидят и слушают. Сыгранные, талантливые коллективы. От некоторых просто челюсть падает: хоть сейчас на любую сцену мира. Оплата - chapeau: ставится перед группой шляпа и кто сколько набросает. Большинство слушателей не бросает вообще ничего: пришли, послушали и ушли. По моим наблюдениям, уносят в клюве в среднем 20 евро, редко 50, то есть чисто "на бензин". Работают кто кем. Репетируют в чьем-нибудь гараже. Помимо этого, большинство упражняется дома по 6 часов, т.е. все свободное от работы время, игнорируя семью.

А Вы - оклад...

[IrinaS]

Любой оклад лучше, чем никакого.

У нас по соседству одна ассоциация раз в две недели проводит концерты. Играют музыканты профессионального уровня - не самодеятельность. Вход бесплатный, все культурно сидят и слушают. Сыгранные, талантливые коллективы. От некоторых просто челюсть падает: хоть сейчас на любую сцену мира. Оплата - chapeau: ставится перед группой шляпа и кто сколько набросает. Большинство слушателей не бросает вообще ничего: пришли, послушали и ушли. По моим наблюдениям, уносят в клюве в среднем 20 евро, редко 50, то есть чисто "на бензин". Работают кто кем. Репетируют в чьем-нибудь гараже. Помимо этого, большинство упражняется дома по 6 часов, т.е. все свободное от работы время, игнорируя семью.

А Вы - оклад...

Я не знаю, почему у вас там эти ужасы творятся... видимо, регион совсем депрессивный . 20 евро в шляпе уносят!

Вот вам практически личный пример : мой муж прекрасно играет на флейте. Но он не профессионал, а любитель, у него совсем другая профессия. Еще лет 20 назад он с несколькими друзьями организовали рок-группу, репетируют дома по очереди у кого-нибудь, и вовсе не по 6 часов в день, дают концерты.... и представьте, востребованы! И платят им хоть и не очень много, но все же не по 20 евро в шляпе...Кстати, они могли бы и больше выступать, но все работают, им не до того... и деньги пускают на нужды своей музыкальной группы, покупку инструментов и т.д., то есть это для них не способ заработка.

[Roupy]

Рыжая, у меня дочка закончила здесь высшую школу искусств. Работать стала сразу, преподает. Все её сокурсники без работы не сидят. Выставляются тоже, помимо работы. Сокурсники из Китая тоже никто из Франции не уехал. Бывший зять, музыкант, на безденежье не жаловался. И оркестром руководил и уроки давал и в домах престарелых музыкотерапии занимался и в группе играл. Другое дело, что это все на временных контрактах( кроме руководства оркестра).
Мне как раз всегда казалось, что во Франции людям творческих профессий легче пробиться, чем в России, если в России не в столице да в Питере.

[Rucya]

Кстати, 2016 год объявлен в России годом кино.

[IrinaS]

Ну так и у меня в Большом театре знакомые есть - это что, показатель? Важно то, что обычные студенты по окончании могут устроиться в профессии, а не только самородки от сохи вроде Вашего инженера. Таких историй и я могу порассказать. Важно то, что в России по сравнению с Францией творческие профессии востребованы всегда и мест для их применения несравнимо больше.

Так я вам написала про четверых, и все были обычные студенты, самородок был только один, певец)) но почему-то вы пропустили остальные истории "мимо ушей" (и хор реймского собора вовсе не большой театр). Могу, кстати, еще про многих написать, у меня достаточно знакомых в этой среде.

П.с. ой, увидела у себя слово "деректор")), а правка уже не работает... я не такая безграмотная, чесслово, это просто очепятка))