![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Это максимальный срок. Никто не считает с калькулятором количество дней. У вас была физическая возможность уведомить. Не проездом же Вы там в прошлый раз оказались. |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
По российскому законодательству, женщина может сколько угодно менять фамилию, при этом ее главный документ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ остается действительным навсегда. И если сотрудник/ сотрудница этого не знает, тем хуже для нее. Отказ неправомерен. Узнавайте фамилию того кто вам отказал, пишите заявление, с описанием ситуации в двух экземплярах, на имя вышестоящего начальника, регистрируйте у его секретаря, не забудьте написать ваш контактный телефон, заберите себе второй экземпляр с отметкой секретаря.
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
|
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Не под дулом пистолета, а под угрозой уголовного срока, который может сломать всю жизнь. По поводу сказанного, я позволю себе остаться при своем мнении, тем более вы согласились со мной, что этот случай отказа надо фиксировать документально, чтобы не быть обвиненной в сокрытии.
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Муся2010, не преувеличивайте. Никто не сказал и даже не предположил, что если она не поменяет внутренний паспорт, то ей грозит уголовный срок. Скорее всего сказано было примерно следующее: уведомление принять не можем из-за того, вид на жительство оформлен не на Вашу фамилию (по гражданскому кодексу настоящая фамилия - это та, которая фигурирует во внутреннем паспорте (независимо от того, с какой фамилией кто родился, внутренний паспорт все обязаны менять в течение месяца после смены фамилии), Вам надо поменять фамилию и внутренний паспорт, тогда и примем уведомление. И как она поступит с их советом, им было глубоко фиолетово. Я бы не делала акцент на то, что её к чему-то принуждают под угрозой уголовного срока. Просто по объективным причинам уведомление принять не могут, вот и всё. Да, во Франции документы оформляют так, в России по-другому. Но этот закон никак не предусматривает, что делать в случае конфликта двух разных законодательств, и у работников ФМС нет на этот счёт инструкций. Просто если бы паспорт был на девичью фамилию, они могли бы принять уведомление, о чём честно сказали. Вы видите в этом какое-то принуждение, я вижу только препятствие, из-за которого ФМС принять уведомление не может.
Мнение может быть каким угодно, но к нему неплохо бы прилагать аргументы. Есть ведь просто объективные факты. Такие как то, что св-во о рождении не является удостоверением личности и в данном случае только доказывает, что когда-то у этой гражданки была другая фамилия. Можно ведь просто пойти на почту, тупо всё это отправить и дождаться от ФМС письма с отказом принять эти документы. Хранить этот отказ, это полностью исключит вероятность уголовного обвинения. Очень сомневаюсь, что ФМС пришлёт письмо с требованием поменять внутренний паспорт и угрозой уголовного наказания. Им по большому счёту глубоко безразлично, какую фамилию она хочет носить. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
На сегодняшний день у naty09 нет доказательств, что она пыталась уведомить, проблема не решена. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Проблема на сегодняшний день яйца выеденного не стоит. Чтобы дали уголовный срок, надо не иметь никаких доказательств на руках, что попытка уведомить была. Перечитайте сами этот закон, речь о намеренном сокрытии. И по-моему ещё ни одного случая не зафисксировано, чтобы кого-то пытались обвинить с ВНЖ, а не со вторым гражданством, пусть поправят, если ошибаюсь. Поход на ближайшую почту эту проблему легко решает. Некая вероятность административного штрафа гораздо менее проблематична, чем необходимость менять фамилию и все документы, если изначально это в планы не входило. Это по-моему гораздо проще, чем кому-то что-то доказывать, упрекать в незнании законов, спрашивать фамилии виновных и регистрировать что-то у секретарей. Хотя это тоже одно из решений, может кому-то оно и подойдёт. |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
|
Tatius, дело даже не в обязанности человека жить под определенной фамилией, а в том, что законы в разных странах разные. Во Франции обычно (за исключением ошибок отдельных мэрий и префектур) документы, удостоверяющие личность, выдаются на фамилию, указанную в свидетельстве о рождении, даже если в паспорте у женщины стоит, допустим, фамилия бывшего мужа.
Именно поэтому я согласна с Мусей2010, что неправомерно со стороны УФМС требовать полного соответствия в российских и иностранных документах. Тем более, что в каком-нибудь китайском виде на жительство они вообще фиг разберут, что там написано, а тут "вчитались" и придрались. Документ выдан согласно законам и порядкам другого государства, так с какой стати подстраивать под этот документ родные российские паспорта (если нет такого желания)? Возможные выходы: 1) спорить и доказывать свою правоту, разговаривать с начальством, добиться, чтоб УФМС приняли-таки уведомление 2) потребовать справку о том, что человек пытался уведомить, но документы приняты не были по таким-то причинам. 3) отправить уведомление по почте и сохранить заветный корешок 4) поменять-таки фамилию в российских документах 5) забить на всё ![]() |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Я пыталась сказать не это, не то, что обязан. А то, что ФМС видел ВНЖ на "другого" (с их точки зрения) человека и таким вот образом подсказал выход из ситуации, потому что другого выхода принять заявление они (с высоты своих компетенций и опыта) не видят. Это не значит, что другого легального выхода принять заявление нет вообще. Но вот они видели только такой, о чём и поспешили сообщить: меняйте фамилию, тогда примем. Они не могут заставить что-либо менять, но могут вот такое посоветовать тому, кто хочет подать уведомление. Я тоже за 3 или 5 пункт: послать по почте или забить. Раз этот ВНЖ - "не её", то и декларировать нечего. Но можно послать по почте на случай, если кто-нибудь более дотошный однажды решит, что ВНЖ - всё-таки её, несмотря на другие фамилии. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 10.12.2014
Сообщения: 115
|
Если "человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию", то это относится к карточке другого государства, а не к рус паспортам, которые и так уже соответствуют текущей фамилии. А заставить по своей прихоти другое государство изменить правила выдачи карточек они всё равно не смогут. Поэтому чиновничья гордость (или страх или что-то ещё) вызывает негатив уже в направлении того, над кем они ещё могут поиздеваться - над конечными физическими людьми, делающими всё правильно в каждой стране по правилам страны. Поэтому её проще нагнуть и заставить ещё раз поменять фамилию. Просто под фмсные прихоти. Хотя лично "для себя" мне давно стало понятно, что лучше не допускать 3 фамилий. Если развод - то девичья фамилия. И всех этих дурацких проблемов не будет. Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены. |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
Они не привыкли видеть у российских граждан российские документы на разные фамилии, с чего бы им допускать, что если документ иностранный, то можно? Есть какой-то нормативный акт об этом? Про акты гражданского состояния знаю, что есть. Акты, составленные по законам другой страны, действительны на территории РФ при условии апостиля и прочего. Значит должно учитываться то, что принято в другой стране. Про административные документы, удостоверяющие личность есть что-нибудь подобное? Если нет, то чего можно требовать от ФМС? И они ведь не вынуждали прогибаться и что-то там менять, просто выдали своё видение решения проблемы. А вообще не знаешь уже, что писать в этой теме. Пишешь, что у всех представителей ФМС разные трактовки закона (ну правильно, а куда им деваться, если закон не был продуман, был принят на скорую руку, а им дали свободу интерпретации) - пишут, что насмехаюсь над ФМС, не зная их работы. Защищаю их логику с точки зрения знакомых мне правовых норм - опять пишут, что насмехаюсь (уже по инерции, "читая" из всего текста только мой ник), но тут уже попадаю под прицел тех, кому не нравится защита их логики. И смех, и грех. Я тоже считаю наличие трёх фамилий багажом крайне неудобным в повседневной жизни. Особенно во Франции, где вообще нет понятия смены фамилии по браку, и сама процедура смены фамилии строго ограничена и регламентирована (либо францизация при принятии в гражданство, либо решение прокурора на основании того, что родная фамилия причиняет в жизни серьёзный ущерб). Поэтому нашим дамам приходится биться не только с российскими бюрократами, но и с французскими. И уведомление о втором гражданстве здесь наименьшая из возможных проблем. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Я пожила в советское время, и я еще помню, как надо с ними разговаривать: примерно так: может давайте начнем уважать себя и законы СВОЕЙ СТРАНЫ? Может мы не будем бежать менять фамилию, цвет кожи, количество пальцев на руках, потому что где-то кто-то в другой стране делает иначе??
Тем более, речь о ВРЕМЕННОМ, на пять лет, документе. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.03.2011
Сообщения: 3.701
|
|
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.02.2016
Сообщения: 8
|
Обсуждается моя ситуация. Все началось с того что я пришла уведомить о виде на жительство. Я замужем здесь во Франции, но в паспорте это не указано.то есть получается что я не зарегистрировала брак в России. Поэтому в фмс сказали что мне надо поставить апостиль на документ о браке.а потом с этим документом придти к ним и поменять паспорт .а потом уже сделать уведомление.поэтому я и спрашивала смогу ли я уехать со старым загранпаспортом а потом здесь в консульстве его поменять. Мне просто интересно была ли у кого такая ситуация. Я только пришла к выводу что надо было сразу все менять.судя по теме как жить с тремя фамилиями многие так живут. Поэтому мне интересно как они делали уведомление. Спасибо
|
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
naty09, Вы сами-то чего больше хотите? Поменять фамилию на девичью или не менять?
Если поменять, то меняйте, про загранпаспорт я в другой теме ответила. А если не хотели менять, то не стоит это сделать из-за уведомления, про которое второй год никто не может понять, включая сами ФМС, каких правил придерживаться. Пошлите им всё по почте да и всё, раз на месте не принимают. Так у Вас будет доказательство Вашего честного намерения, и железная гарантия того, что уголовные меры к Вам не применимы. Может кто с тремя фамилиями и уведомлял, но учитывая общий разброд, совершенно не факт, что у них всё развивалось по такому же сценарию. Им например могли попасться не такие дотошные работники, которые всё приняли с теми фамилиями, какие есть. |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.02.2016
Сообщения: 8
|
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.01.2010
Откуда: Ростов-на Дону - Страсбург- Lampertheim
Сообщения: 617
|
Попытайтесь убедить на почте, что в конверт нужно вложить копии двух страниц загранпаспорта, первой и со штампом въезда, потому что у вас частный случай закона (условие о тридцати днях с момента въезда). Закон лучше распечатать и принести с собой.
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
naty09, если еще читаете тему, на британском форуме обсуждалась аналогичная ситуация - http://www.ponaehalitut.co.uk/forums...BB%D0%B8%D0%B8. Кто-то досылал копию свидетельства о браке, у кого-то так приняли (в УФМС) уведомление с паспортами на разные фамилии.
|
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
внж, гражданство, фмс |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом | piumosa | Административные и юридические вопросы | 2987 | 08.08.2015 19:44 |
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом | Artem F | Цены, покупки, банки, налоги | 64 | 27.04.2015 17:25 |
О праве на самоназвание | Кержак | Мужской клуб | 2 | 02.06.2014 10:40 |
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом | ivoreus | Административные и юридические вопросы | 477 | 01.07.2013 14:11 |