Беременность: планируем, ждем, советуемся - 21

[Parisienne.OK]

По результатам общения с врачами анестезистом и гинекологом сегодня в госпитале :

Окситоцин при ЕР после КС : не противопоказан полностью, но рекомендован в меньших дозах при рубце на матке, чем без него. По словам врача, если схватки будет не сильными, применение окситоцина целесообразно.

Эпидуральная анестезия при ЕР после КС : нет данных и достоверных исследований, что в применяемых небольших дозах ЭА замедляет схватки, она призвана облегчить боль роженицы. При этом четкая рекомендация : ЭА лучше ставить на случай экстренной ситуации и повторного КС - при счете на минуты, времени на местную анестезию уже не будет, и будет применен общий наркоз (для малыша - это однозначный вред).

[Baila-baila]

По результатам общения с врачами анестезистом и гинекологом сегодня в госпитале :

Окситоцин при ЕР после КС : не противопоказан полностью, но рекомендован в меньших дозах при рубце на матке, чем без него. По словам врача, если схватки будет не сильными, применение окситоцина целесообразно.

Эпидуральная анестезия при ЕР после КС : нет данных и достоверных исследований, что в применяемых небольших дозах ЭА замедляет схватки, она призвана облегчить боль роженицы. При этом четкая рекомендация : ЭА лучше ставить на случай экстренной ситуации и повторного КС - при счете на минуты, времени на местную анестезию уже не будет, и будет применен общий наркоз (для малыша - это однозначный вред).

Ничего нового . Теоретически все описано верно, практически они вас психологически программируют к КС, в вас не верят. А вот верите ли вы в себя? Хотите ли точно ЕР?..
Тут уже не раз писали об ошибочном воспрятии боли, боль - это ваш союзник и советчик, ибо роды - это НЕ операция, операция - КС. А для анестезиста ваша боль - это его хлеб. И все же то, что он вам сказал - верно, на чаше весов и здоровье, и жизнь. Но и в ЕР то же самое. Когда говорят, что КС - менее опасно, это... Это неверно. КС - полостная операция, там тоже рисков много.

Вы - мама, ответственность за принятие любого решения, касающегося ведения вашей беремености и родов - исключительно на вас, не стоит ее перекладывать на чужих дядей, вы - полноценный участник события, ее главный герой, можно сказать, первая скрипка, вы и малыш. Эту роль у нас, мам, часто отнимают, под разными предлогами, просто помните, что это вы рожаете, а не они за вас, медики могут только вам ассистировать, но заместить вас - нет, именно поэтому они сталкиваются часто со осложнениями, потому что сами не знают, как что пойдет, как именно вы отреагируете на какой-то препарат, положение, обстановку и т.п. И часто с блеском спасают вас из ситуации, в которую сами же и загнали. С помощью КС - тут они контролируют больше, находятся в привычном им поле патологии.
В вашем случае риск однозначно больше, чем в родах номер 1, у вас рамки более тесные, матку со швом подвергать тем же нагрузкам, что и матку без шва просто опасно. Просто решите, что было бы менее травматично для матки в вашем случае.

[Parisienne.OK]

Ничего нового . Теоретически все описано верно, практически они вас психологически программируют к КС, в вас не верят. А вот верите ли вы в себя? Хотите ли точно ЕР?..
Тут уже не раз писали об ошибочном воспрятии боли, боль - это ваш союзник и советчик, ибо роды - это НЕ операция, операция - КС. А для анестезиста ваша боль - это его хлеб. И все же то, что он вам сказал - верно, на чаше весов и здоровье, и жизнь. Но и в ЕР то же самое. Когда говорят, что КС - менее опасно, это... Это неверно. КС - полостная операция, там тоже рисков много.

Вы - мама, ответственность за принятие любого решения, касающегося ведения вашей беремености и родов - исключительно на вас, не стоит ее перекладывать на чужих дядей, вы - полноценный участник события, ее главный герой, можно сказать, первая скрипка, вы и малыш. Эту роль у нас, мам, часто отнимают, под разными предлогами, просто помните, что это вы рожаете, а не они за вас, медики могут только вам ассистировать, но заместить вас - нет, именно поэтому они сталкиваются часто со осложнениями, потому что сами не знают, как что пойдет, как именно вы отреагируете на какой-то препарат, положение, обстановку и т.п. И часто с блеском спасают вас из ситуации, в которую сами же и загнали. С помощью КС - тут они контролируют больше, находятся в привычном им поле патологии.
В вашем случае риск однозначно больше, чем в родах номер 1, у вас рамки более тесные, матку со швом подвергать тем же нагрузкам, что и матку без шва просто опасно. Просто решите, что было бы менее травматично для матки в вашем случае.

Baila-baila, у меня по-прежнему ощущение конвейера от Труссо : большой, именитый и безличный...Меня это сразу резануло, еще на первой встрече.

С другой стороны, есть опыт первых родов с рекомендованным врачом-гинекологом в рекомендованном родильном центре в Москве : все было и встречи каждую неделю, и КГТ каждые 3 дня, и присутствие моего врача на родах, но закончилось все так, как закончилось.

Возвращаясь к текущей ситуации, сегодня не было ощущения, что меня готовят к КС, скорее было понимание, что им все равно, что и как у меня пройдет. Все, что я написала выше, это комментарий французских врачей к вопросам, которые мы обсуждали на форуме несколько дней назад. Гинеколог настроен более лояльно к применению и ЭА, и окситоцина, анестезиолог настаивает на ЭА (что объяснимо). Оба что-то пометили в моем досье после наших дискуссий на эту тему...

В про выбирать самой : я НЕ медик, научиться правильно дышать и рожать по книгам, форумам и на курсах подготовки НЕвозможно, никакой даулы на родах у меня не будет - КАК я могу принять столь сложное решение при таких вводных ?

Сегодня мой настрой идти на ЕС, я не против ЭА, от окситоцина хочу отказаться. Эту позицию я донесла до врачей. Если все пойдет не так, будет повторное КС, один шов у меня уже есть, и психологически повторную операцию принять проще, чем было в первый раз.

[Baila-baila]

Baila-baila, у меня по-прежнему ощущение конвейера от Труссо : большой, именитый и безличный...Меня это сразу резануло, еще на первой встрече.

С другой стороны, есть опыт первых родов с рекомендованным врачом-гинекологом в рекомендованном родильном центре в Москве : все было и встречи каждую неделю, и КГТ каждые 3 дня, и присутствие моего врача на родах, но закончилось все так, как закончилось.

Возвращаясь к текущей ситуации, сегодня не было ощущения, что меня готовят к КС, скорее было понимание, что им все равно, что и как у меня пройдет. Все, что я написала выше, это комментарий французских врачей к вопросам, которые мы обсуждали на форуме несколько дней назад. Гинеколог настроен более лояльно к применению и ЭА, и окситоцина, анестезиолог настаивает на ЭА (что объяснимо). Оба что-то пометили в моем досье после наших дискуссий на эту тему...

В про выбирать самой : я НЕ медик, научиться правильно дышать и рожать по книгам, форумам и на курсах подготовки НЕвозможно, никакой даулы на родах у меня не будет - КАК я могу принять столь сложное решение при таких вводных ?

Сегодня мой настрой идти на ЕС, я не против ЭА, от окситоцина хочу отказаться. Эту позицию я донесла до врачей. Если все пойдет не так, будет повторное КС, один шов у меня уже есть, и психологически повторную операцию принять проще, чем было в первый раз.

А чтобы рожать медицинское образование и не нужно . Даже животные с этим справляются, лучше нас, кстати. У вас все тело для этого устроено, просто делайте, как оно подсказывает, слушайте себя. Роды - это программа, очень сложная программа, которая выполняется помимо вашей воли или воли врачей, это программа, которая запускается малышом и в которой, вследствие взаимодействия и гормонального "диалога" мамы и малыша, оба работают в связке с целью рождения. Пытаюсь донести, что ваше состояние можно, конечно, контролировать извне, но часто этот контроль выходит за рамки контроля и вмешивается в процесс, тем самым сбивая вашу "программу" родов. Я компьютерным языком говорю, чтобы понятнее было .
Все рассказы про какое-то правильное для всех дыхание или умение рожать - просто попытки как-то опять же контролировать процесс извне, контролировать вас, не знаю, не знаю, мне лично было легче чувствовать самой, что происходит, не думать и не бояться в момент родов, и принимать помощь медиков, когда сама уже никак - поймать ребенка, например. Все. Все остальное не в их власти, можно направить, подсказать, но родить за вас - никто не родит. Именно в этом ключе я говорила про принятие решения: вы же сами выбрали Труссо и конвейер, и требуете от конвейера гибкости и понимания . Конечно же, они попытаются, но ни времени, ни желания с вами возиться ни у кого не будет, и это тоже только ваше решение, выбрав рожать там, вы соглашаетесь с правилами большой и равнодушной структуры.
Я уже не один раз говорила, что одного настроя, чтобы хорошо родить, ничтожно мало, увы. Надо иметь солидную теоретическую базу и железную волю, чтобы разговаривать с персоналом на равных, а не с точки зрения подопытного кролика.

[innavyhnan]

мне лично было легче чувствовать самой, что происходит, не думать и не бояться в момент родов, и принимать помощь медиков, когда сама уже никак - поймать ребенка, например. Все. Все остальное не в их власти, можно направить, подсказать, но родить за вас - никто не родит

Очень правильные слова!!! А то в последнее время сплошная паника... Побольше позитива мамочки

[Gerra_]

Cathenka, Мои поздравления!

Девочки, для поднятия духа вам http://www.kosogkaos.no
Мне на днях муж нашел, долго смеялись вместе(в инстаграме еще больше картинок)

[Yulyalya]

для поднятия духа

мне еще это видео понравилось :

https://www.youtube.com/watch?v=a7PCw9T7K74

[Gerra_]

мне еще это видео понравилось :

https://www.youtube.com/watch?v=a7PCw9T7K74

зачет

Gerra, Анют предлагаю табличку ставить в шапке каждой страницы чтоб долго не искать.

Я за, только не знаю как ее поставить автоматом. Ты не в курсе?

[titan]

мне еще это видео понравилось :

https://www.youtube.com/watch?v=a7PCw9T7K74

прямо я каждое утро ))

давно к вам не заходила, не вижу Титанчика, она уже родила?

тут я просто интернета 2 дня не было, черт подери Оранж.
Сегодня ходила к акушерке на прием. Поймали одну схватку.
Шейка длинная и совсем закрытая. Ребенок не опустился в таз совсем еще.
С сынам я хоть и переходила, но на таком же сроке была с мягкой шейкой и открытием больше пальца.
30го кладут на кесарево (1/12)
Вот гадаю, дохожу ли или нет.

[Parisienne.OK]

А чтобы рожать медицинское образование и не нужно . Даже животные с этим справляются, лучше нас, кстати. У вас все тело для этого устроено, просто делайте, как оно подсказывает, слушайте себя. Роды - это программа, очень сложная программа, которая выполняется помимо вашей воли или воли врачей, это программа, которая запускается малышом и в которой, вследствие взаимодействия и гормонального "диалога" мамы и малыша, оба работают в связке с целью рождения. Пытаюсь донести, что ваше состояние можно, конечно, контролировать извне, но часто этот контроль выходит за рамки контроля и вмешивается в процесс, тем самым сбивая вашу "программу" родов. Я компьютерным языком говорю, чтобы понятнее было .
Все рассказы про какое-то правильное для всех дыхание или умение рожать - просто попытки как-то опять же контролировать процесс извне, контролировать вас, не знаю, не знаю, мне лично было легче чувствовать самой, что происходит, не думать и не бояться в момент родов, и принимать помощь медиков, когда сама уже никак - поймать ребенка, например. Все. Все остальное не в их власти, можно направить, подсказать, но родить за вас - никто не родит. Именно в этом ключе я говорила про принятие решения: вы же сами выбрали Труссо и конвейер, и требуете от конвейера гибкости и понимания . Конечно же, они попытаются, но ни времени, ни желания с вами возиться ни у кого не будет, и это тоже только ваше решение, выбрав рожать там, вы соглашаетесь с правилами большой и равнодушной структуры.
Я уже не один раз говорила, что одного настроя, чтобы хорошо родить, ничтожно мало, увы. Надо иметь солидную теоретическую базу и железную волю, чтобы разговаривать с персоналом на равных, а не с точки зрения подопытного кролика.

Все так. Спасибо за мнение!

Ни теоретической базы, ни сверх уверенности в своих силах, ни супер интуиции у меня нет. И вряд ли появится за оставшийся месяц. Я впитываю ВСЕ комментарии, ответы и рекомендации. Как все пойдет, никто не знает, морально я готова к любому развитию событий.

А про говорить на равных, нужно иметь положительный опыт ЕР, очень трудно руководить процессом, имея скромную теоретическую базу. Это как выпускник ВУЗа : знания есть, а как их применять еще не ясно. Понимание приходит с опытом

[Baila-baila]

Все так. Спасибо за мнение!

Ни теоретической базы, ни сверх уверенности в своих силах, ни супер интуиции у меня нет. И вряд ли появится за оставшийся месяц. Я впитываю ВСЕ комментарии, ответы и рекомендации. Как все пойдет, никто не знает, морально я готова к любому развитию событий.

А про говорить на равных, нужно иметь положительный опыт ЕР, очень трудно руководить процессом, имея скромную теоретическую базу. Это как выпускник ВУЗа : знания есть, а как их применять еще не ясно. Понимание приходит с опытом

Вы заметили, что ребенок растет внутри, все под него подстраивается, а вы в этом никакого участия не принимаете? Просто позволяете этому в вас происходить. И никакой интуиции, особого дыхания или университетских знаний вам для этого не требуется.
Точно так же, если не мешать, происходят и роды у большинства женщин на земле, они никак не могут контролировать его изгнание, да это и не нужно, нужно просто не мешать этому, иначе как раз и могут возникнуть осложнения.

[elfine]

Parisienne.OK, я зашла по Вашей наводке, на эту тему не подписана. Много страниц наверное не осилю, поэтому может что-то пропустила или недопоняла. Не очень например поняла, почему врачи не рассматривают возможность ЕР. Потому что снова большой плод или ещё какие-то риски?

Потому что банально говорить, и это наверное уже сто раз сказали, что всё зависит от того, какие были показания к КС в первых родах, присутствуют ли эти показания опять или нет. Поэтому и сравнивать разные истории сложно.

У меня было четыре ЕР после одного КС. Относительно естественных, в том смысле, что par la voie basse, а не в том смысле, что без анестезии.

Но у меня показанием было тазовое предлежание. И то был шанс обойтись без кесарева по результатам рентгена, но была спровоцирована опасная ситуация попыткой ручного переворота. Потом обнаружились тройное обвитие и матка с перегородкой.

Поэтому во вторую беременность при головном предлежании так остро вопрос о КС не стоял. Я думаю, многое решила случайность. Я должна была принести свой рентген от первой беременности к определённой дате, по нему должны были провести консилиум. В итоге роды начались раньше этой даты, медперсонал оказался в день родов перегруженным (7 человек рожали одновременно), ко мне отнеслись пофигистски, решив, что рожать я буду последней из всех (вот как они это могли определить?), мужа послали за рентгеном (найти который было мало шансов, на этот день был назначен переезд), а меня надолго оставили в полном одиночестве. Но что самое плохое - меня запугали. Сказали: если не найдётся этот рентген, будет кесарево. Пока я там лежала одна, схватки усиливались, раскрытие в какой-то момент пошло быстро, но никто не заходил его проверить. Меня вымотала как боль, так и этот страх, что мне без причин навяжут кесарево. Вот сейчас понимаю, что какая-то неумная молодая акушерка сказала глупость, никак за свои слова не отвечая, а меня это реально загнало в панику. Спасала меня в итоге другая акушерка, когда муж наконец-то вернулся с пустыми руками и по моей просьбе стал звать на помощь. Раскрытие было почти полным, но ничего у меня не получалось, то ли с её слов поворот головы ребёнка был какой-то неправильный, то ли я была обессилена и деморализована, а может всё вместе. Но она хотя бы не заводила больше дурацких разговоров про КС, да и действовать надо было уже быстро, она выслушала все мои объяснения про прошлую беременность и оценила, что на ощупь ребёнок маленький. Анестезию мне сделали наскоро, спинальную, потому что дальше делали надрез и применяли щипцы. В общем, это были одни из самых неудачных моих родов, некоторые последствия остались насовсем (зато с тех пор я твёрдо знала, что эпизиотомия мне не нужна, и впоследствии никогда не забывала громко это озвучить, разрывы для меня оказались в сто раз лучше, я их вообще не чувствовала даже на следующий день, тогда как после этих вторых родов три недели сидеть не могла). Но я благодарна этой акушерке за то, что она взяла на себя ответственность и быстро приняла решение о возможности принять роды "нижним путём". Потому что если бы было два кесаревых, потом об обычных родах можно было уже забыть. А в этом случае забыли про кесарево, его больше никто потом не поминал. И я совсем не герой, особенно боль этих плохо организованных родов оставила неприятные воспоминания, поэтому потом я всегда была не против анестезии. Иногда получалось менее удачно, иногда более. В последние роды, как мне кажется, удалось найти золотую середину, мне сделали дозу достаточно умеренную, чтобы я чувствовала немного боли и контроль над процессом. Окситоцина, надеюсь, не было, всё и так шло быстро, но вот не знаю, как контролировать их действия, когда стоит капельница, иногда ведь что-то делают, не спрашивая. Если только громко говорить: я против того-то и того-то. И ещё иметь силы настаивать, если гнут свою линию. В этом смысле присутствие мужа помогает. Даже если он не француз. При любом свидетеле они себе абы что уже не позволяют, в одиночку я тоже рожала, могу сравнивать.

Поэтому не знаю, насколько мой опыт показателен. Если хотите рожать когда-нибудь ещё, лучше настоять на попытке ЕР. Но может я каких-то деталей Вашей истории не знаю, обычно в гос. больницах на КС без причин не настаивают, всё-таки это дорогостоящее "удовольствие".

[Parisienne.OK]

Parisienne.OK, я зашла по Вашей наводке, на эту тему не подписана. Много страниц наверное не осилю, поэтому может что-то пропустила или недопоняла. Не очень например поняла, почему врачи не рассматривают возможность ЕР. Потому что снова большой плод или ещё какие-то риски?

Потому что банально говорить, и это наверное уже сто раз сказали, что всё зависит от того, какие были показания к КС в первых родах, присутствуют ли эти показания опять или нет. Поэтому и сравнивать разные истории сложно.

У меня было четыре ЕР после одного КС. Относительно естественных, в том смысле, что par la voie basse, а не в том смысле, что без анестезии.

Но у меня показанием было тазовое предлежание. И то был шанс обойтись без кесарева по результатам рентгена, но была спровоцирована опасная ситуация попыткой ручного переворота. Потом обнаружились тройное обвитие и матка с перегородкой.

Поэтому во вторую беременность при головном предлежании так остро вопрос о КС не стоял. Я думаю, многое решила случайность. Я должна была принести свой рентген от первой беременности к определённой дате, по нему должны были провести консилиум. В итоге роды начались раньше этой даты, медперсонал оказался в день родов перегруженным (7 человек рожали одновременно), ко мне отнеслись пофигистски, решив, что рожать я буду последней из всех (вот как они это могли определить?), мужа послали за рентгеном (найти который было мало шансов, на этот день был назначен переезд), а меня надолго оставили в полном одиночестве. Но что самое плохое - меня запугали. Сказали: если не найдётся этот рентген, будет кесарево. Пока я там лежала одна, схватки усиливались, раскрытие в какой-то момент пошло быстро, но никто не заходил его проверить. Меня вымотала как боль, так и этот страх, что мне без причин навяжут кесарево. Вот сейчас понимаю, что какая-то неумная молодая акушерка сказала глупость, никак за свои слова не отвечая, а меня это реально загнало в панику. Спасала меня в итоге другая акушерка, когда муж наконец-то вернулся с пустыми руками и по моей просьбе стал звать на помощь. Раскрытие было почти полным, но ничего у меня не получалось, то ли с её слов поворот головы ребёнка был какой-то неправильный, то ли я была обессилена и деморализована, а может всё вместе. Но она хотя бы не заводила больше дурацких разговоров про КС, да и действовать надо было уже быстро, она выслушала все мои объяснения про прошлую беременность и оценила, что на ощупь ребёнок маленький. Анестезию мне сделали наскоро, спинальную, потому что дальше делали надрез и применяли щипцы. В общем, это были одни из самых неудачных моих родов, некоторые последствия остались насовсем (зато с тех пор я твёрдо знала, что эпизиотомия мне не нужна, и впоследствии никогда не забывала громко это озвучить, разрывы для меня оказались в сто раз лучше, я их вообще не чувствовала даже на следующий день, тогда как после этих вторых родов три недели сидеть не могла). Но я благодарна этой акушерке за то, что она взяла на себя ответственность и быстро приняла решение о возможности принять роды "нижним путём". Потому что если бы было два кесаревых, потом об обычных родах можно было уже забыть. А в этом случае забыли про кесарево, его больше никто потом не поминал. И я совсем не герой, особенно боль этих плохо организованных родов оставила неприятные воспоминания, поэтому потом я всегда была не против анестезии. Иногда получалось менее удачно, иногда более. В последние роды, как мне кажется, удалось найти золотую середину, мне сделали дозу достаточно умеренную, чтобы я чувствовала немного боли и контроль над процессом. Окситоцина, надеюсь, не было, всё и так шло быстро, но вот не знаю, как контролировать их действия, когда стоит капельница, иногда ведь что-то делают, не спрашивая. Если только громко говорить: я против того-то и того-то. И ещё иметь силы настаивать, если гнут свою линию. В этом смысле присутствие мужа помогает. Даже если он не француз. При любом свидетеле они себе абы что уже не позволяют, в одиночку я тоже рожала, могу сравнивать.

Поэтому не знаю, насколько мой опыт показателен. Если хотите рожать когда-нибудь ещё, лучше настоять на попытке ЕР. Но может я каких-то деталей Вашей истории не знаю, обычно в гос. больницах на КС без причин не настаивают, всё-таки это дорогостоящее "удовольствие".

elfine, спасибо большое за Ваш комментарий.

В моем первом случае, к меня был крупный ребенок, и схватки, несмотря на окситоцин, к нормальному раскрытию так и не привели. В итоге, внутриутробная гипоксия ребенка, и принято решение экстренно кесарить...

Сейчас, я бы хотела избежать операции, но я не обладаю уверенностью Baila-Baila в своих силах, да и есть уже травмирующий опыт : ни у меня / ни у врачей госпиталя нет гарантий, что и в этот раз не повторится тот же сценарий.

Из положительного : врачи настроены дать мне возможность естественных родов, настаивают только на ЭА. Шанс есть!

[Baila-baila]

Parisienne.OK, у Baila-baila эта уверенность пришла с опытом, изначально она тоже себе не очень доверяла и во всем полагалась на других. За что и получила очень неважные первые роды (с той же гипоксией и щипцами в руках у гинеколога). А т.к. наступать на те же грабли не очень хотелось, пришлось серьезно себя перевоспитывать, но оно того стоило. Щипцы я тогда, кстати, гинекологшу попросила убрать и сказала, что буду еще тужиться - видно, с этого все и началось.