Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.11.2015, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Allanya, спасибо за пожелания!

Посмотрела я парочку видео в интернете ЕР.
Классика жанра: больше рожать не хочу.
Такая же фигня. (( Я с первого раза даже дочитать и досмотреть все не смогла, паническая атака началась.
Ужас какой! Знакомая 4 месяца назад порвалась с переди до зада. Полностью.
Хороший какой совет я Вам рекомендую присутствовать при родах ребенка, но не советую видеть выход плаценты я уже думаю, что тоже не очень хочу видеть выход плаценты. Да и на родах что0то уже не очень хочется присутствовать. И вообще паника по полной программе. Женщины при родах сознание не теряют? И рожать страшно, и кесарево тоже страшно, и уже никуда не денешься ((((
Муж меня пытается успокоить, что это все естесственно, c'est la nature, не надо паниковать. А меня это только бесит! Мне кажется, что ему наплевать, он думает что беременность и роды это каникулы! Животик это красиво, роды ничего страшного, а я просто себя накручиваю. Смерть от родов тоже есстественно. В странах, где медицины нет, смертность в сотни и тысячи раз больше. Вот это и есть природа и la nature.
Васаби вне форумов  
  #2
Старое 10.11.2015, 14:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Такая же фигня. (( Я с первого раза даже дочитать и досмотреть все не смогла, паническая атака началась.
Ужас какой! Знакомая 4 месяца назад порвалась с переди до зада. Полностью.
Хороший какой совет я Вам рекомендую присутствовать при родах ребенка, но не советую видеть выход плаценты я уже думаю, что тоже не очень хочу видеть выход плаценты. Да и на родах что0то уже не очень хочется присутствовать. И вообще паника по полной программе. Женщины при родах сознание не теряют? И рожать страшно, и кесарево тоже страшно, и уже никуда не денешься ((((
Муж меня пытается успокоить, что это все естесственно, c'est la nature, не надо паниковать. А меня это только бесит! Мне кажется, что ему наплевать, он думает что беременность и роды это каникулы! Животик это красиво, роды ничего страшного, а я просто себя накручиваю. Смерть от родов тоже есстественно. В странах, где медицины нет, смертность в сотни и тысячи раз больше. Вот это и есть природа и la nature.
Я смотрю Ваш настрой не меняетсявсе жути себе нагоняете))
Вам надо положительных эмоций побольше...гуляйте,слушайте музыку,смотрите комедии...а то так Вы себя раньше времени изведете!
NatalieM вне форумов  
  #3
Старое 10.11.2015, 15:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Такая же фигня. (( Я с первого раза даже дочитать и досмотреть все не смогла, паническая атака началась.
Ужас какой! Знакомая 4 месяца назад порвалась с переди до зада. Полностью.
Хороший какой совет я Вам рекомендую присутствовать при родах ребенка, но не советую видеть выход плаценты я уже думаю, что тоже не очень хочу видеть выход плаценты. Да и на родах что0то уже не очень хочется присутствовать. И вообще паника по полной программе. Женщины при родах сознание не теряют? И рожать страшно, и кесарево тоже страшно, и уже никуда не денешься ((((
Муж меня пытается успокоить, что это все естесственно, c'est la nature, не надо паниковать. А меня это только бесит! Мне кажется, что ему наплевать, он думает что беременность и роды это каникулы! Животик это красиво, роды ничего страшного, а я просто себя накручиваю. Смерть от родов тоже есстественно. В странах, где медицины нет, смертность в сотни и тысячи раз больше. Вот это и есть природа и la nature.
Мне в таких случаях помогает аутотренинг
Не стоит нагнетать негатив, мысли материализуются, лучше повтопяйте как мантру : "у меня все будет хорошо!"

Тысячи женщин рожают ежедневно, медицина в Европе достигла уверенных высот, конечно, бывают осложнения, но это крайне редкий случай, при такой фатальности может и кирпич на голову упасть. Все может быть, но Вы же выходите на улицу, ездите на машине, летаете на самолетах, вот, и роды - это естественная часть нашей жизни
Parisienne.OK вне форумов  
  #4
Старое 10.11.2015, 15:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.05.2015
Сообщения: 1.789
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Такая же фигня. (( Я с первого раза даже дочитать и досмотреть все не смогла, паническая атака началась.
Ужас какой! Знакомая 4 месяца назад порвалась с переди до зада. Полностью.
Хороший какой совет я Вам рекомендую присутствовать при родах ребенка, но не советую видеть выход плаценты я уже думаю, что тоже не очень хочу видеть выход плаценты. Да и на родах что0то уже не очень хочется присутствовать. И вообще паника по полной программе. Женщины при родах сознание не теряют? И рожать страшно, и кесарево тоже страшно, и уже никуда не денешься ((((
Муж меня пытается успокоить, что это все естесственно, c'est la nature, не надо паниковать. А меня это только бесит! Мне кажется, что ему наплевать, он думает что беременность и роды это каникулы! Животик это красиво, роды ничего страшного, а я просто себя накручиваю. Смерть от родов тоже есстественно. В странах, где медицины нет, смертность в сотни и тысячи раз больше. Вот это и есть природа и la nature.
Зачем вы сами себя пугаете? Настраивайтесь на лучшее. Вы же сами с той стороны ничего не увидите, если возьмете анестезию то и боли не почувствуете особо.
У меня очень положительные воспоминания про роды, после постановки перидюрали так вообще сплошной позитив и первые дни в больнице я с ностальгией уже вспоминаю , хотя прошло 2 месяца всего бывает по разному, но у меня ничего не болело, и я наконец смогла спать на спине. А первые дни ребенка сложно описывать , вы увидите сами
MaraDesBois вне форумов  
  #5
Старое 11.11.2015, 00:09
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Васаби, да, страшно идти в неизвестность, страшно проходить через опыт, равного которому по силе у вас еще никогда не было. Страшно вместе с ребенком оказаться в ситуации, когда ходишь между жизнью и смертью - все так. Появление новой жизни - это чудо, это ураган по силе эмоций, это потрясение для всего организма. Только паника что изменит? Ничего. А вот собрать силы в кучку, сгруппироваться и сказать себе и малышу: "Держись, прорвемся, мы вместе сейчас поработаем, чтобы ты вышел/вышла, а потом отдохнем". Вы не одна, внутри вас человечек, который тоже старается и вам помогает, не забывайте о нем, это совместный труд мамы и ребенка. Своей паникой вы передадите гормоны страха ребенку, он себя тоже нехорошо почувствует. А ему и вам для оптимального прохождения родов нужно спокойствие, только спокойствие, как говорил Карлсон.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #6
Старое 11.11.2015, 13:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Васаби, да, страшно идти в неизвестность, страшно проходить через опыт, равного которому по силе у вас еще никогда не было. Страшно вместе с ребенком оказаться в ситуации, когда ходишь между жизнью и смертью - все так. Появление новой жизни - это чудо, это ураган по силе эмоций, это потрясение для всего организма. Только паника что изменит? Ничего. А вот собрать силы в кучку, сгруппироваться и сказать себе и малышу: "Держись, прорвемся, мы вместе сейчас поработаем, чтобы ты вышел/вышла, а потом отдохнем". Вы не одна, внутри вас человечек, который тоже старается и вам помогает, не забывайте о нем, это совместный труд мамы и ребенка. Своей паникой вы передадите гормоны страха ребенку, он себя тоже нехорошо почувствует. А ему и вам для оптимального прохождения родов нужно спокойствие, только спокойствие, как говорил Карлсон.
Спасибо за поддержку! Но мне аутотренинг обычно не очень помогает. Раньше теряла сознание даже когда кровь на анализ брали и уши прокалывали, сейчас хоть с этим справляюсь.
До 6 месяца я думала, что у меня все хорошо, все будет легко и естесственно, даже забывала, что беременна, никаких ощущений не было. А потом как началось все сразу! И живот вдруг вырос, и по лестнице подниматься не могу, и даже просто дышать иногда не могу. Сегодня с утра просто всттаь не могла, даже на форум лежа захожу, не было сил ответ написать. Задыхаюсь, как будто плыла под водой километра два. У мамы спрашиваю, она говорит, что ничего такого не было, значит у меня не все хорошо и легко может быть не пройдет.
Начинаю читать что и почему, и узнаю, что это еще не все, могут быть и большие проблемы, о которых даже не подозревала раньше. Про роды оказывается вообще ничего не знала. В книжках и кино все такое уси-пуси показывают, а как начинаешь в детали вникать, так аж ноги холодеют от страха.
Ребеночка я пока не чувствую, чтобы понять, что мы в команде. Наверное пока глаза не увижу, не пойму ничего. Пока все это похоже только на какую-то страшную болезнь с кучей ограничений, с длительным течением и непизвестно какими еще осложнениями потом.
Гинеколог когда говорила мне беременность это не болезнь, продолжайте нормальную жизнь! Что она имела в виду под нормальной жизнью? Есть кучу всего нельзя, даже кофе толком нельзя. Спать в нормальной позе нельзя. Про спорт и секс я вообще молчу, как инвалид. Даже просто дышать иногда нормально не могу. У меня какие то другие представления о том, что такое нормальная жизнь.
Да еще как узнаешь, что у кого-то мыщцы живота ращошлись и органы выпадают, и кто-то порвался спереду до заду... Почему блин об этом на уроках биологии не рассказывают? Почему в книжках об этом не пишут, а только уси-пуси ?
Васаби вне форумов  
  #7
Старое 11.11.2015, 14:12
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
У мамы спрашиваю, она говорит, что ничего такого не было, значит у меня не все хорошо и легко может быть не пройдет.
мама Вам совсем не помогает

Беременность у всех протекает по разному, да и забывается многое. Ваша мама тоже сейчас в положении?

Я вот перечитала свои сообщения шести летней давности и наткнулась на некоторое о чем не помню совсем.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #8
Старое 11.11.2015, 21:12     Последний раз редактировалось NatalieM; 11.11.2015 в 21:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Гинеколог когда говорила мне беременность это не болезнь, продолжайте нормальную жизнь! Что она имела в виду под нормальной жизнью? Есть кучу всего нельзя, даже кофе толком нельзя. Спать в нормальной позе нельзя. Про спорт и секс я вообще молчу, как инвалид. Даже просто дышать иногда нормально не могу. У меня какие то другие представления о том, что такое нормальная жизнь.
Да еще как узнаешь, что у кого-то мыщцы живота ращошлись и органы выпадают, и кто-то порвался спереду до заду... Почему блин об этом на уроках биологии не рассказывают? Почему в книжках об этом не пишут, а только уси-пуси ?
Я вот одного не пойму..а что ,что то бы изменилось???
Вы бы сделали аборт и не стали бы рожать?

*Есть кучу всего нельзя, даже кофе толком нельзя. Спать в нормальной позе нельзя. Про спорт и секс я вообще молчу, как инвалид. Даже просто дышать иногда нормально не могу. У меня какие то другие представления о том, что такое нормальная жизнь. *

к чему эти все разговоры и жалобы на жизнь беременной???объясните?
Вам уже и так и эдак ..кто как может настраивать пытался, а все одно и то же...
может Вам к психологу обратиться?у нас в роддоме видела,как беременные посещали...видимо тоже *сильно оптимистично настроены*)
NatalieM вне форумов  
  #9
Старое 12.11.2015, 10:32
Дебютант
 
Аватара для Travelogue
 
Дата рег-ции: 16.02.2012
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Спасибо за поддержку! Но мне аутотренинг обычно не очень помогает. Раньше теряла сознание даже когда кровь на анализ брали и уши прокалывали, сейчас хоть с этим справляюсь.
До 6 месяца я думала, что у меня все хорошо, все будет легко и естесственно, даже забывала, что беременна, никаких ощущений не было. А потом как началось все сразу! И живот вдруг вырос, и по лестнице подниматься не могу, и даже просто дышать иногда не могу. Сегодня с утра просто всттаь не могла, даже на форум лежа захожу, не было сил ответ написать. Задыхаюсь, как будто плыла под водой километра два. У мамы спрашиваю, она говорит, что ничего такого не было, значит у меня не все хорошо и легко может быть не пройдет.
Начинаю читать что и почему, и узнаю, что это еще не все, могут быть и большие проблемы, о которых даже не подозревала раньше. Про роды оказывается вообще ничего не знала. В книжках и кино все такое уси-пуси показывают, а как начинаешь в детали вникать, так аж ноги холодеют от страха.
Ребеночка я пока не чувствую, чтобы понять, что мы в команде. Наверное пока глаза не увижу, не пойму ничего. Пока все это похоже только на какую-то страшную болезнь с кучей ограничений, с длительным течением и непизвестно какими еще осложнениями потом.
Гинеколог когда говорила мне беременность это не болезнь, продолжайте нормальную жизнь! Что она имела в виду под нормальной жизнью? Есть кучу всего нельзя, даже кофе толком нельзя. Спать в нормальной позе нельзя. Про спорт и секс я вообще молчу, как инвалид. Даже просто дышать иногда нормально не могу. У меня какие то другие представления о том, что такое нормальная жизнь.
Да еще как узнаешь, что у кого-то мыщцы живота ращошлись и органы выпадают, и кто-то порвался спереду до заду... Почему блин об этом на уроках биологии не рассказывают? Почему в книжках об этом не пишут, а только уси-пуси ?
Добрый день. Я конечно тут не очень активна) но хочу вам пожелать только одного, удачи и оптимистического настроя!!! не надо так настраивать себя!! я жду двоих малышей и меня совсем не парит что у меня растет живот, и что я иногда не могу ходить, или еще что то! радуйтесь тому что в вас растет новая жизнь, и вы уже совсем скоро встретитесь с ней!! Это же такое счастье
Travelogue вне форумов  
  #10
Старое 12.11.2015, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеTravelogue пишет:
я жду двоих малышей и меня совсем не парит что у меня растет живот, и что я иногда не могу ходить, или еще что то! радуйтесь тому что в вас растет новая жизнь, и вы уже совсем скоро встретитесь с ней!! Это же такое счастье
Какая же Вы молодец!Приятно читать,когда женщина понимает ради чего она старается,когда понимает ситуацию и просто здраво и спокойно относится к каким то временным неудобствам)Желаю Вам всего самого-самого хорошего!
NatalieM вне форумов  
  #11
Старое 13.11.2015, 10:01
Дебютант
 
Аватара для Travelogue
 
Дата рег-ции: 16.02.2012
Сообщения: 33
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Какая же Вы молодец!Приятно читать,когда женщина понимает ради чего она старается,когда понимает ситуацию и просто здраво и спокойно относится к каким то временным неудобствам)Желаю Вам всего самого-самого хорошего!

Спасибо большое, очень приятно
Travelogue вне форумов  
  #12
Старое 13.11.2015, 21:05
Мэтр
 
Аватара для Gerra_
 
Дата рег-ции: 21.01.2012
Откуда: 93-77
Сообщения: 3.369
Parisienne.OK, Напишите пожалуйста, как у вас все пройдет. Очень хочется, чтоб было все хорошо.
NatalieM, Молодец, так держать!
Мне уже так нетерпится увидеть малыша,каждый день об этом думаю. Но уговариваю себя,что еще не все связала, сшила ему, крoватку не купила Ну и пока еще могу спокойно устроиться на диване, потом с этим будет трудно.
__________________
28.02.2016
Gerra_ вне форумов  
  #13
Старое 12.11.2015, 19:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Гинеколог когда говорила мне беременность это не болезнь, продолжайте нормальную жизнь! Что она имела в виду под нормальной жизнью? Есть кучу всего нельзя, даже кофе толком нельзя. Спать в нормальной позе нельзя. Про спорт и секс я вообще молчу, как инвалид. Даже просто дышать иногда нормально не могу. У меня какие то другие представления о том, что такое нормальная жизнь.
Васаби, Ваш гинеколог прав : беременность - это не болезнь.

Нельзя заниматься экстремальными и силовыми видами спорта, не желательно спать на спине, пить алкоголь, курить и принимать наркотики. Все!

Всё остальное есть и пить можно - вернее, можно продолжать стиль жизни и рацион питания, который был до беременности :
- допускается до 3х чашек кофе в день (мнение моего врача-гинеколога, специально уточняла),
- есть можно всё, учитывая небольшие рекомендации : не употреблять сырые мясо, рыбу, яйца (полагаю, что и до беременности - эти продукты не были Вашим основным рационом )
- спорт : плавание, ходьба, йога (есть из чего выбирать)
- любовью можно заниматься вплоть до родов, если нет противопоказаний, как-то отслойка плаценты т.п.

Чем этот период так уж невыносим при нормальной НЕ патологичной беременности ?
Прибавка в весе постепенная, и, действительно, становится сложно на последнем месяце беременности.
Parisienne.OK вне форумов  
  #14
Старое 13.11.2015, 15:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
Пообщалась со своим терапевтом, дядька такой мировой. )) Он не рассказывает, что беременность не болезнь, он мне рассказал еще кучу страшилок, которые у беременных бывают. Пока у меня глаза квадратные не стали. И потом сказал, что мне очень повезло, что у меня всего этого нет. Токсикоза нет, бессонницы нет, ноги не опухают, много еще чего. Когда с такой стороны смотришь, то все выглядит не так плохо. )) Как в притче про купи козу, потом продай козу. Дыхание должно вроде наладиться, если гемоглобин поднимется, железо выписали дополнительно.
Но было бы лучше конечно еще до беременности или в самом начале все это узнать, и от врача а не из инета, чтоб не пугаться уже в процесе. Жаль, что в книжках об этом не пишут, какие бывают проблемы и как их решать.
И про кесарево спросила, сказала, что разрывов боюсь. Сказал, что надо учитывать несколько факторов. Если нет противопоказаний в виде размера таза или неправильного положения ребенка, то есстественные лучше даже если будут разрывы. Рваные раны заживают лучше чем резаные, и кроме того есть шанс и не порваться, а уж в кесарево порежут точно без вариантов.
Васаби вне форумов  
  #15
Старое 13.11.2015, 15:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.399
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Рваные раны заживают лучше чем резаные
Наверно, имелось в виду то, что лучше иметь шов на промежности, чем на матке? Потому что если б резаные заживали хуже, то эпизио бы не делали, ждали бы - порвется роженица или нет А так резаные края удобнее, когда зашивают, и заживает быстрее и лучше.
__________________
20.09.2011
20.07.2013
Строчка вне форумов  
  #16
Старое 13.11.2015, 15:47     Последний раз редактировалось Baila-baila; 13.11.2015 в 15:51..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеСтрочка пишет:
Наверно, имелось в виду то, что лучше иметь шов на промежности, чем на матке? Потому что если б резаные заживали хуже, то эпизио бы не делали, ждали бы - порвется роженица или нет А так резаные края удобнее, когда зашивают, и заживает быстрее и лучше.
Это сказки для первородящих, действительно лучше порваться самостоятельно, заживает лучше и быстрее: рвется по волокнам, а при разрезе волокна рассекают. По новейшим техникам кесарева даже матку разрывают вручную, делая вначале маленький надрезик, тоже заживает лучше.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #17
Старое 13.11.2015, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеВасаби пишет:
Пообщалась со своим терапевтом, дядька такой мировой. )) Он не рассказывает, что беременность не болезнь, он мне рассказал еще кучу страшилок, которые у беременных бывают. Пока у меня глаза квадратные не стали. И потом сказал, что мне очень повезло, что у меня всего этого нет. Токсикоза нет, бессонницы нет, ноги не опухают, много еще чего. Когда с такой стороны смотришь, то все выглядит не так плохо. )) Как в притче про купи козу, потом продай козу. Дыхание должно вроде наладиться, если гемоглобин поднимется, железо выписали дополнительно.
Но было бы лучше конечно еще до беременности или в самом начале все это узнать, и от врача а не из инета, чтоб не пугаться уже в процесе. Жаль, что в книжках об этом не пишут, какие бывают проблемы и как их решать.
И про кесарево спросила, сказала, что разрывов боюсь. Сказал, что надо учитывать несколько факторов. Если нет противопоказаний в виде размера таза или неправильного положения ребенка, то есстественные лучше даже если будут разрывы. Рваные раны заживают лучше чем резаные, и кроме того есть шанс и не порваться, а уж в кесарево порежут точно без вариантов.
Хороший у вас терапевт, все правильно сказал. Порветесь или не порветесь - это еще бабушка надвое сказала. А вот если порежут без спросу, как всех первородящих - вот тут и можно будет жаловаться. Меня единственный раз порезали при первых родах, так гинекологшу убить хотелось, так долго надрез заживал, до сих пор аукается. И все, больше ни надрезов, ни разрывов не было, и в первый раз бы не было, если бы не моя дурость и полное отсутствие подготовки к родам, несмотря на курсы. Самой надо было все узнавать, а не надеяться на чей-то профессионализм вдруг повезет.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 20 Arianna Здоровье, медицина и страховки 2962 07.07.2015 23:44
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 19 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2752 10.10.2014 07:56
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 Бусинка74 Здоровье, медицина и страховки 2947 23.05.2014 13:53
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 8 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3009 11.05.2011 13:39
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 5 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2980 02.08.2010 21:05


Часовой пояс GMT +2, время: 01:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX