Отказ в гражданстве по браку

[Sovouchka]

Здравствуйте, форумчане
Может быть кто-то сталкивался с ситуацией, когда получен отказ во французском гражданстве через брак?
Я замужем более 4 лет, имею диплом BTS, но общих детей у нас нет. Получила отказ. В настоящее время через адвоката подала на обжалование этого решения в суд Нанта. М.б. у кого-то был подобный опыт, и подскажет, как выстроить защиту в суде.
Моя заявка зарегистрирована приставами еще в январе. Пока нет вызова в суд.

[Lightning]

Sovouchka, если не ошибаюсь, у форумчанки tanusha65 был отказ в гражданстве по браку и она выиграла суд. Я с её историей столкнулась вот в этой теме- https://www.infrance.su/forum/showth...=121910&page=4 почитайте, может быть, найдёте полезную информацию, или свяжитесь с ней при помощи личного сообщения.

[Oleole]

Здравствуйте, форумчане
Может быть кто-то сталкивался с ситуацией, когда получен отказ во французском гражданстве через брак?
Я замужем более 4 лет, имею диплом BTS, но общих детей у нас нет. Получила отказ. В настоящее время через адвоката подала на обжалование этого решения в суд Нанта. М.б. у кого-то был подобный опыт, и подскажет, как выстроить защиту в суде.
Моя заявка зарегистрирована приставами еще в январе. Пока нет вызова в суд.

Sovushka, вы не расстраивайтесь. А хоть как-то Вам объяснили отказ?

[Nancy]

Может быть кто-то сталкивался с ситуацией, когда получен отказ во французском гражданстве через брак?
Я замужем более 4 лет,

Это очень странная ситуация, особенно, если муж - француз и вы всегда проживали во Франции. График работы при этом ну никак не должен влиять, ИМХО, конечно, но
...

[Sovouchka]

Это очень странная ситуация, особенно, если муж - француз и вы всегда проживали во Франции. График работы при этом ну никак не должен влиять, ИМХО, конечно, но
...

Nancy, спасибо вам за помощь!
На самом деле, когда представитель префектуры спросил, чем занимается мой муж, и я ответила, что он работает по ночам в отеле, реакция последовала незамедлительно! Что мы мало времени проводим вместе, т.к. я возвращаюсь с работы, а он на нее идет. Выходные он спит после работы и т.д. и т.п. Я пыталась объяснить, что нам это не мешает, мы ведем активную жизнь и часто путешествуем. Но, думаю, осадок остался.

В любом случае TGI запущен со всеми доказательствами опровержения белого брака, но это ооооочень долго ((( Позже поделюсь результатами борьбы )))

[Робиния]

Sovouchka, а подать на натурализацию не думали? Это проще, скорее всего, и, возможно, быстрее (смотря где).

[elfine]

Nancy, спасибо вам за помощь!
На самом деле, когда представитель префектуры спросил, чем занимается мой муж, и я ответила, что он работает по ночам в отеле, реакция последовала незамедлительно! Что мы мало времени проводим вместе, т.к. я возвращаюсь с работы, а он на нее идет. Выходные он спит после работы и т.д. и т.п. Я пыталась объяснить, что нам это не мешает, мы ведем активную жизнь и часто путешествуем. Но, думаю, осадок остался.

В любом случае TGI запущен со всеми доказательствами опровержения белого брака, но это ооооочень долго ((( Позже поделюсь результатами борьбы )))

Раз всё запущено в дело, то всё будет хорошо. Если даже супруги работают и временно живут в разных городах, в судебной практике принято считать, что совместная и эмоциональная жизнь имеет место. В зависимости от обстоятельств конечно. Но Вы-то вообще не расставались. А расписание ваших «встреч» никого не касается, это ещё и как посягательство на личную жизнь можно преподнести. Не им судить, насколько брак долговечен, и в законе ни слова не сказано об оценке долговечности брака.

[El'ka]

...когда представитель префектуры спросил, чем занимается мой муж, и я ответила, что он работает по ночам в отеле...

Вы сглупили, ответив не на вопрос префектуры. Нужно называть профессию мужа - ресепшионист в отеле. А не докладывать префектуре график его работы. В трудовом контракте ресепшиониста (его у вас префектура тоже запрашивала ?) может значиться, что он принят на должность "gardien de nuit", но даже это не означает, что он работает каждоночно. Обычно 3 ночи в неделю работает, а 4 ночи он дома, а следуюшую неделю работает 3 дня днем и т.д. - куча вариантов, несмотря на название должности.

[Sovouchka]

[QUOTE=El'ka;1061866419]Вы сглупили, ответив не на вопрос префектуры.

Так в том-то и загвостка, что должность моего мужа была "Receptionniste de nuit". Так было прописано в его трудовом контракте. И если бы даже я и сказала бы, что он - обычный ресепшионист, то, при том же вопросе, он бы ответил по-другому. Тут уже размышляешь, когда знаешь результат, а в момент собеседования мы все волнуемся!

[Sovouchka]

Спасибо всем откликнувшимся!!
Префектура мотивировала отказ следующей фразой: "Мы думаем, что ваш союз не пройдет проверку временем". Я этот ответ поняла, как установку, что при отсутствии детей, не давать положительное решение по гражданству. При этом они написали, что я могу в любой момент повторить мой запрос на гражданство

[Small_birdie]

Спасибо всем откликнувшимся!!
Префектура мотивировала отказ следующей фразой: "Мы думаем, что ваш союз не пройдет проверку временем". Я этот ответ поняла, как установку, что при отсутствии детей, не давать положительное решение по гражданству. При этом они написали, что я могу в любой момент повторить мой запрос на гражданство

Мягко говоря, это не соответствует действительности, такой ваш вывод.
Были другие какие-то нюансы, о которых вы не упомянули?

Были ли периоды, когда вы не прооживали вместе, допустим?

[Sovouchka]

Мягко говоря, это не соответствует действительности, такой ваш вывод.
Были другие какие-то нюансы, о которых вы не упомянули?

Были ли периоды, когда вы не прооживали вместе, допустим?

У нас было классическое досье. Муж приехал в мой город, чтобы познакомиться лично. После была свадьба, переезд во Францию, учеба и CDI. А так же частые путешествия и совместные ежегодные визиты в Россию. Никогда не было раздельного проживания! Но на момент собеседования муж работал в гостинице по ночам. В префектуре представитель заострила внимание на факте, что наши графики не оставляют нам много времени на общение. Это чувствовалось. А так же при каждом вызове (полиция, префектура) нам предлагалось "донести" акты рождения детей, которые родились после отправки документов ))) Собственно на этом и основаны мои подозрения...

[elfine]

Sovouchka, там ведь были указаны сроки и порядок оспаривания?

Отказ абсолютно незаконный, и при пересмотре его таковым признают. Найдите адвоката, чтобы чувтствовать себя увереннее. Дети тут ни при чём, просто все обязаны декларировать любые прибавления в семье, и это важно знать, вот и напоминали. Причина скорее всего в подозрении на белый брак, на соседское сожительство или что угодно в этом роде. Но если это сформулировано так, как пишете, то это настолько топорно, что у этого отказа никаких шансов остаться в силе при пересмотре. На форуме был случай такого отказа из-за разницы в возрасте, по-моему там всё разрешилось благополучно.

[Mashoulia]

Префектура мотивировала отказ следующей фразой: "Мы думаем, что ваш союз не пройдет проверку временем"

А может это ночная работа не пройдёт проверку?! Ну ващееее...
И естественно, как только появляются общие дети, никто не разводится. 146% гарантия

[Droopy]

И естественно, как только появляются общие дети, никто не разводится. 146% гарантия

Воооот. Именно так они и думают.

[elfine]

Воооот. Именно так они и думают.

Не знаю, кто так думает. Насчёт детей - это предположение автора, потому что ей несколько раз напомнили, что если появились дети, надо не забыть предоставить об этом документы. Это как раз очень полезное напоминание, для процедуры это важно, в этом не обязательно должен быть какой-то намёк.

[elfine]

А может это ночная работа не пройдёт проверку?! Ну ващееее...
И естественно, как только появляются общие дети, никто не разводится. 146% гарантия

Это всё конечно смешно, но весь смысл гражданства по браку в обсуждении этой логики теряется.

Они облажались уже в том, что вообще начали судить о том, пройдёт ли этот брак проверку временем. Приписали закону смысл, которого в нём никогда не было. Грубо говоря, можно сформулировать так: супруг(а) французского граждананина считается тоже французским гражданином с момента декларации о совместном проживании в браке в течение как минимум 4 лет, в том числе если в дальнейшем этот брак окажется недолговечным, обречённым на распад и т. д. Ну при определённых условиях, там знание языка, уважительное отношение к Франции и её законам, это можно опустить, условия все знают.

Она была француженкой уже в момент декларации. Суд это подтвердит. Их задача была только проверить, существовал ли брак реально на момент подачи документов.

Они показали свою безграмотность и вместо того, чтобы ограничиться проверкой реальности брака и совместного проживания, пустились в оценку того, пройдёт ли брак проверку временем.

Мне вот интересно, ведь эти люди конкурсы проходят, в префектуру наверное попасть не так просто. А текст закона прочитать не могут.

[Sovouchka]

Робиния,

Мой адвокат мне сказала, что отказ неокончательный. Что я могу либо его опротестовать в суде, либо подать заново на гражданство. НО у меня были сомнения, что если был первый отказ, который я "проглотила", то доля правды в нем была... Поэтому я пошла по первому пути. ))

[Small_birdie]

Sovouchka, нет, неправы они. Желаю вам обжаловать решение успешно и в вашу пользу.

[Sovouchka]

Sovouchka, нет, неправы они. Желаю вам обжаловать решение успешно и в вашу пользу.

Small birdie, спасибо за поддержку!
Я тоже думаю, что правда должна восторжествовать! ))

[Робиния]

Sovouchka, я имела ввиду подать на натурализацию не по браку. В этом случае их ваша семейная жизнь вообще не касается.
Пусть все разрешится как можно быстрее и лучшим образом!

[Sovouchka]

Sovouchka, я имела ввиду подать на натурализацию не по браку. В этом случае их ваша семейная жизнь вообще не касается.
Пусть все разрешится как можно быстрее и лучшим образом!

Я думала об этом. Взвешивала все "за" и "против". Перевесило то, что гражданство по браку дается "почти" автоматом ))). А гражданство по декрету - тут уже от настроения префектуры. Да и нет у меня даже на сегодняшний день 5 лет работы во Франции. Что называется, пошла по пути наименьшего сопротивления

[Sovouchka]

Elfine,

Сроки были сжатые! 2 месяца на отправку апелляции с доказательствами с даты отказа. Документы подаются исключительно адвокатом в TGI!

[elfine]

Sovouchka, понятно, просто по Вашему описанию вообще непонятно, на каком уровне принято решение и отказ ли это в настоящем смысле. Формулировка какая-то «любительская». А дату заседания они примерно называют?

[Sovouchka]

Это был официальный отказ в naturalisation после всей этой процедуры с префектурой и полицией.
Я, собственно, и обратилась за опытом форумчан, т.к. апелляцию адвокат подала еще в декабре 2018, ответ от huissier de TGI в регистрации моего опротестования пришел в конце января 2019, и с тех пор тишина. Я читала, что очередь на рассмотрение дела в суде может подойти от 7 месяцев до полутора лет, что мне кажется очень долгим сроком, т.к. это единственный суд Франции, который занимается делами иностранцев. И сроки ожидания ооочень большие...

[elfine]

Sovouchka, только слово naturalisation здесь не подходит. К гражданству по браку этот термин не применим, поэтому наверное в отказе его не было. Если был, то это только показывает, как далеки они от темы и ещё больше увеличивает Ваши шансы. Сроки можно спросить в секретариате суда. Не точные конечно, но примерно они должны знать, это зависит от их загруженности.

[Droopy]

Sovouchka, если есть дети, то вообще отказа быть не может. Это подтверждает то, что брак не фиктивный. Как обычно - сотрудник встал не с той ноги, это часто бывает.

[Small_birdie]

Droopy, так она и пишет, что их нет.

но общих детей у нас нет. Получила отказ.

А когда их нет, каждый-всякий хочет усилить контроль и показать, что он на своём месте сидит не зря.

И приходится оправдываться, неизвестно за что и неизвестно кому.
Знаем такое, проходили.
Но не пропустить досье - это уже другой уровень. Tут надо судиться, что форумчанка и сделала.

[Small_birdie]

если есть дети, то вообще отказа быть не может. Это подтверждает то, что брак не фиктивный. Как обычно - сотрудник встал не с той ноги, это часто бывает.

Строго говоря, вы так и рассуждаете, как эти сотрудники.

"А если их нет, то фиктивный" ;-ь.

[Small_birdie]

Грубо говоря, они представили жизнь пары, как colocataires, так как они мало пересекаются по времени дома.

Какой-то смысл в этом есть, но по закону пока :-)) нет жёсткой раскладки правил, как нужно жить вместе и как не нужно.
До сих пор считали зубные щётки, проверяли тапочки в прихожей, трусы в бельевой корзине, брюки в шкафу.

Теперь теряюсь в догадках, как будут дальше проверять?