Отказ в студенческой визе, подскажите как быть

[Lexi]

Айдия, нашла тему с похожей ситуацией, правда не известно как прошло поступление и что было дальше.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=102085

[Lawyer_profi]

РЕБЯТ, отказали в учебной визе без мотивировки.
28 лет. Год училась в США праву, на ЛЛ.М., вернулась. До США работала в ФБК Навального. Училась тут в аспирантуре в ВШЭ, международное право. Отчислили по политическим причинам (дело в том, что при моем содействии с "Диссернетом" два высокопоставленных чиновника лишились статуса докторов наук, а я сразу (01.07) лишилась аспирантуры). Справку о том, что училась, представляла. Официально в 2014-2015 не работала, после прошлой работы официально устроиться сложно, но были доходные фрилансы. Контракты оказания услуг в визовый центр не предоставляла. Написала Lettre d'explication. На счетах было и на отель, и на жизнь в Париже. Во Францию просилась на 2 (второй) год Лисанс. Вуз приглашение направил.

Были готовы взять меня. Хорошо обосновала, что мне нужно именно это образование, так как на 2-3 курсах изучаются все отрасли права, а не как в магистратуре - специализация. Я понимаю, что это вызывает вопросы, но не уверена, что это причина отказа.

Мотивация исключительно профессиональная (я юрист-международник, интересуюсь разными правовыми системами - как с теоретической, так и с практической точки зрения). Представляла бронь отеля на букинге в Пэншаре, это пригород Парижа, далековато. Но ничего лучше из Москвы не получилось тогда найти.

Бронь могу сменить на attestation d'hebergement, вроде, нашла вариант. Но писать будет лицо мужского пола, с которым ни намека на отношения. Шансы есть как-то еще улучшить это все для визы? Может, гражданские договоры, по которым получила доход, еще представить?

[Lawyer_profi]

И есть ли смысл попробовать сначала подать на краткосрочную визу в Испанию (например), чтобы просто вовремя быть на зачислении во Франции? Это уже оч. скоро. Или и в испанском консульстве с такой ситуацией откажут? Опять-таки, нет гарантии, что долгосрочную фр-ую дадут теперь ...

[Славик]

Или и в испанском консульстве с такой ситуацией откажут?

ну и что дальше? Ну дадут краткосрочную Испанию- скорее всего, съездите Вы на админ запись и что? и вернетесь домой...Гарантий , что Вы получите Испанский Шенген типа С на долгий период то же ведь нет. Впрочем и долгий ведь не устроит в Вашем случае.

[JuristeRusse]

РЕБЯТ, отказали в учебной визе без мотивировки.
28 лет. Год училась в США праву, на ЛЛ.М., вернулась. До США работала в ФБК Навального. Училась тут в аспирантуре в ВШЭ, международное право. Во Францию просилась на 2 (второй) год Лисанс. Вуз приглашение направил.
Были готовы взять меня. Хорошо обосновала, что мне нужно именно это образование, так как на 2-3 курсах изучаются все отрасли права, а не как в магистратуре - специализация. Я понимаю, что это вызывает вопросы, но не уверена, что это причина отказа.

После аспирантуры проситься на 2 курс весьма странно.
Представьте, как много студентов после российских юрфаков едут учиться во Францию в магистратуру, там уже и учишь особенности именно национальных отраслей (если хочешь - собственно все в личных интересах) параллельно со специализаций, а то так бы всем нужно было на L1 идти.
Думаю, проблема в "учебном проекте".

[Lawyer_profi]

ну и что дальше? Ну дадут краткосрочную Испанию- скорее всего, съездите Вы на админ запись и что? и вернетесь домой...Гарантий , что Вы получите Испанский Шенген типа С на долгий период то же ведь нет. Впрочем и долгий ведь не устроит в Вашем случае.

Не, правильно говорите. НЕ устроит. Нафиг испанскую

[Lawyer_profi]

После аспирантуры проситься на 2 курс весьма странно.
Представьте, как много студентов после российских юрфаков едут учиться во Францию в магистратуру, там уже и учишь особенности именно национальных отраслей (если хочешь - собственно все в личных интересах) параллельно со специализаций, а то так бы всем нужно было на L1 идти.
Думаю, проблема в "учебном проекте".

Понимаю, что много студентов. Но тут дело не о том, что "если бы всем пришлось", а о том, что именно хочу изучать и что готова для этого ехать даже на свои деньги, даже в 28 лет. На ЛЛ.М. стипендии ведь часто дают. Просто оно профессиональнее, когда базовое образование получаешь. Я училась в США на ЛЛ.М. Сложно немножко делать специализацию и углублять знания, которых вообще нет. А фр-ое право я не изучала. Базы нет то есть. Я знаю очень многих юристов, которые, получив степень права в России, едут далее изучать право "с нуля" в Великобританию, Германию и США. По моим наблюдениям, их карьера потом строится лучше потому, что когда есть хорошая "база", работодатель доверяет, когда только "надстройка" - меньше доверяет.

Ну спасибо за мнение. Пока есть еще возможность оспорить, как думаете, с новым пакетом документов есть смысл представить еще раз мотивационное письмо? Вроде, у Кампуса оно уже есть в системе.

[Ptu]

Lawyer_profi, это называется не "оспорить", а попытаться "убедить" в серьезности вашего проекта. Может вам покажется, что мелочь, но если ваша позиция оспаривать, то есть неверная цель, то шанс достичь цели снижается.

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi, это называется не "оспорить", а попытаться "убедить" в серьезности вашего проекта. Может вам покажется, что мелочь, но если ваша позиция оспаривать, то есть неверная цель, то шанс достичь цели снижается.

Значит, буду попытаться убедить в серьезности проекта. Ок. Думаете, мотивационное прилагать еще раз?

[Ptu]

Имеет смысл, если вы можете что-то добавить и сформулировать, что это будет более убедительно. Важно не бумагу добавить, а доводы.

[JuristeRusse]

Я знаю очень многих юристов, которые, получив степень права в России, едут далее изучать право "с нуля" в Великобританию, Германию и США.

В Великобритании и США англо-саксонская правовая система - прецедентное право. Полностью отличается от нашей российской, поэтому, естественно, необходимо проходить обучение с нуля (хотя, например, мы в университете изучали данную правовую семью, гп, гпп, тп, деликты и еще парачку отраслей).
Во Франции Романо-германская семья очень схожая с нашей: российским юристам легче адаптироваться. Опять-таки пример: как-то слушала лекции по конституционному праву плюс теория права для L1 - все тоже, только на французском языке, скучно немного (но повторенье - мать ученья)

Думаю, больше шансов на м1 поступить.

[Lawyer_profi]

Да поступить-то поступила. И Сорбонна, и Ассас приняли с моей мотивацией на 2 курс. Визу не дают теперь .

На 1 курс М, скорее всего, взяли бы спокойно. И еще стипендию бы дали. Но зная немного, что такое магистратура по праву в США и РФ, не оч. хотела бы.
Тоже романо-германское право, но много других конструкций. Например, "публичная собственность". Как уже говорила, многие мои знакомые, несмотря на ту же правовую систему, вообще на 7 лет с первого курса в Германию едут. И не сказать, чтоб им там было оч. просто, даже несмотря на полное юробразование в РФ. Я б точно нашла, что новое изучать на 2Л и 3Л.

Да и практика показывает, что если ты рос-ий юрист, дай тебе право другой правовой системы, разберешься, но долго это все. Я вот экспертные заключения писала по праву Португалии (есть у меня фриланс экспретом -юристом в Бюро судебных экспертиз). Очень сложно и долговато было без спецобразования про Португалию писать.

Понятно, что ТГП и конституционное мало отличаются. Но потому на 1Л я и не пошла. А попробовала туда, где сразу нормальные предметы изучают.

Опять -таки, не факт, что мне отказали из-за программы:

1) У меня была бронь отеля в Паншаре (пригород, мин. 50 от Парижа на машине); Причем это была не одна бронь, а 4 , потому что на букинге можно было бронировать максимум на 30 дней;

2) Я не работаю по трудовой книжке. Я написала "Объяснительное письмо", что была аспирантура до июля, а потом были фрилансы. Но справки от своих нанимателей не прикладывала. Сейчас попробую приложить.

[Славик]

на 3 месяца

а на зачем больше?

[Lawyer_profi]

а на зачем больше?

Ой, опечатка. Имела в виду "на 30 дней".
Жестко ошиблась там

[Славик]

Lawyer_profi, а жилье это Ваше до Парижа что нибудь имеет типа RER или TER

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi, а жилье это Ваше до Парижа что нибудь имеет типа RER или TER

Ну да, то есть жилье не очень релевантно?

[Славик]

Lawyer_profi,
ну они же смотрят там на жилье....как далеко оно и можно ли доехать...
просто что бы не было так , что если Вы на первом РЕРе выезжаете то приезжаете к обеду в Париж (условно)

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi,
ну они же смотрят там на жилье....как далеко оно и можно ли доехать...
просто что бы не было так , что если Вы на первом РЕРе выезжаете то приезжаете к обеду в Париж (условно)

Вот как-то далеко и неудобно, если по факту:

https://www.google.ru/maps/place/Lem...FQGBcgodLpUNZQ

Но на тот момент, действительно, ничего хорошего не могла найти из жилья.

Сейчас есть attestation

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi,
ну они же смотрят там на жилье....как далеко оно и можно ли доехать...
просто что бы не было так , что если Вы на первом РЕРе выезжаете то приезжаете к обеду в Париж (условно)

Вот как-то далеко и неудобно, если по факту:

https://www.google.ru/maps/place/Lem...c5545caeb6d834

Но на тот момент, действительно, ничего хорошего не могла найти из жилья.

Сейчас есть attestation

[Славик]

Lawyer_profi, жилье это хорошо...
Так еще раз ...представьте, что мы тут консульство и внятно, четко и коротко объясните -почему Вы пошли на L2 а не в аспирантуру??
Только коротко..

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi, жилье это хорошо...
Так еще раз ...представьте, что мы тут консульство и внятно, четко и коротко объясните -почему Вы пошли на L2 а не в аспирантуру??
Только коротко..

Если б были Вы консульством .

1) Аспирантура - образование для теоретиков, она предусматривает академическую карьеру. И предусматривает, в основном, самостоятельную работу в рамках узкой специализации. А я хочу сейчас получить базовые знания французского права для юрпрактики (в том числе экспертной).

2) именно на Л2 изучают предметы, которые любой юрист, хорошо разбирающийся в системе права конкретной страны, должен знать: уголовное, гражданское, административное, уголовный и гражданский процессы ... (эти предметы все как раз тестируют, когда человек получает допуск к фр-ой юрпрактике). Аспирантура и магистратуры не предлагают такой набор предметов.

3) Работодатели международных компаний больше доверяют тем, у кого солидный базовый правовой диплом+хороший ЛЛ.М (например, мой американский), чем тем, у кого рос-ий диплом +Мастер.

4) Хорошие комплексные знания фр-ого права (+ фр-ая литература) могут помочь мне дописать мою русскую диссертацию, которая итак почти дописана. Смысла нет идти в аспирантуру на 3-4 года, чтобы переводить уже написанную работу

[Славик]

1) Аспирантура - образование для теоретиков, она предусматривает академическую карьеру. И предусматривает, в основном, самостоятельную работу в рамках узкой специализации. А я хочу сейчас получить базовые знания французского права для юрпрактики (в том числе экспертной).

неубедительно.... очень Важно в мотив письме написать , что то важно-конкретное.

именно на Л2 изучают предметы, которые любой юрист, хорошо разбирающийся в системе права конкретной страны, должен знать: уголовное, гражданское, административное, уголовный и гражданский процессы ... (эти предметы все как раз тестируют, когда человек получает допуск к фр-ой юрпрактике). Аспирантура и магистратуры не предлагают такой набор предметов.

В консульстве не сидят юристы, там сидят люди которые смутно понимают в системе образования собственной страны ( те что проходят юристы или не проходят они просто не знают) Это все надо проще преподнести.

3) Работодатели международных компаний больше доверяют тем, у кого солидный базовый правовой диплом+хороший ЛЛ.М (например, мой американский), чем тем, у кого рос-ий диплом +Мастер.

Этим заявлением Вы априори объявляете , что не собираетесь возвращаться в Россию-ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Хорошие комплексные знания фр-ого права (+ фр-ая литература) могут помочь мне дописать мою русскую диссертацию, которая итак почти дописана. Смысла нет идти в аспирантуру на 3-4 года, чтобы переводить уже написанную работу

А ВОТ это надо развернуть-что защита мол будет в России то се...

[Lawyer_profi]

неубедительно.... очень Важно в мотив письме написать , что то важно-конкретное.


Этим заявлением Вы априори объявляете , что не собираетесь возвращаться в Россию-ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Спасибо огромное за советы. Вняла .

Ну как-то Вы пессимистично о судьбе международных компаний в России: я видела примеры, когда ребята, получив полное юробразование во Франции, находили стажировки во Франции месяца на 3, а в Россию потом возвращались на должности юристов ILFов с очень хорошей зарплатой.
В моей ситуации это тоже было бы сделать проще - найти работу в международной юрфирме через Францию, поскольку если во Франции стажер в 28 лет-да ОК, то в РФ -нонсенс. А в РФ юристом в такие фирмы сразу точно не возьмут . Тыкалась-мыкалась - никак. В Ильфе у меня опыт всего полгода был.

Кстати, я еще рассматриваю вариант поучиться, а потом направиться в США. У меня пока запрет действует на работу там, двухгодичный. Я стипендиатом была. В принципе, фр-ому консульству можно, наверное, и честно сказать, что интересует работа в США. С них не убудет. Или ?

[Славик]

Ну как-то Вы пессимистично о судьбе международных компаний в России:

Так Вы и пишите о компаниях в РОССИИ, а из Вашей блейки (* блейка -от слова блеить, заученный наизусть доклад к защите диплома или диссертации) четко не ясно где эти компании.

США. С них не убудет. Или ?

лучше США сюда не плести... а то у них закипят мозги.

[Lawyer_profi]

Так Вы и пишите о компаниях в РОССИИ, а из Вашей блейки (* блейка -от слова блеить, заученный наизусть доклад к защите диплома или диссертации) четко не ясно где эти компании.

Ну Ок .Международные компании в России. Но можно (и лучше даже) в Америке. Так как думаете по поводу Америки ? Лучше не писать, ага ?

[Lawyer_profi]

лучше США сюда не плести... а то у них закипят мозги.[/QUOTE]

Ок, увидела про США. Поняла

[Lawyer_profi]

Оцените, плиз, для вуза было короче.

Может, какие ошибки/опечатки


Madame, Monsieur,

Je comprends que mon dossier peut paraître étrange car j’ai déjà obtenu le diplôme de Master et je vais faire mes études à License 2 en France. Je crois que ce serait mieux d’expliquer mon choix.

Je suis diplômée en Droit International et étranger à l’Université Fédérale de Krasnoïarsk en 2009. En 2009, j’ai été sélectionnée pour une bourse d’excellence aux une des plus réputées institutions d'enseignement juridique supérieur de la Russie, la Faculté de Droit de l' École des hautes études en sciences économiques de Moscou.

Actuellement, je finalise ma thèse sur la coopération internationale des états dans la lutte contre la prise d’otages. J’ai effectué une année d’études aux États-Unis entre 2013 et 2014, ce qui m'a donné la possibilité de me spécialiser dans le domaine de droit américain et le droit international. Pendant cette période j'ai peaufiné le contenu de ma thèse avec les normes des Codes Pénals et la pratique juridique. J’ai presque fini ma thèse mais je manquais de littérature sur la législation européene et il y avait des difficultés de trouver la littérature sur le sujet de ma thèse à Moscou. J’ai quitté mes études de Doctorat le 1 juillet 2015.

Il me reste encore 40-50 pages de texte pour finaliser ma thèse. Donc, ce n’est pas nécessaire de poursuivre scolarité complète PhD en France. J’ai besoin de littérature et des connaissances en droit pénal, droit administratif et procès pénal. En même temps, je planifie soutenir la thèse en Russie. Auquel cas, les études aux doctorat en France seraient excessifs.

Pendant mes études, en Russie et aux États-Unis, j'ai travaillé pour les organisations russes et internationales pour 5 années. J’avais écrit des projets des lois, des avis juridiques et autres documents. En tant que juriste du projet de “RoSpil” d’Alexey Navalny de la lutte contre la corruption et les détournements de fonds.

Au cours de mon travail et de mes études j’ai découvert que les connaissances profondes du droit étranger sont souvent nécessaires pour analyser les questions de droit en plus de détails. Cette expertise est essentielle pour les recherches scientifiques, aussi bien que pour les avis d’expert et les avis de consultant du droit étranger en Russie.

De plus, après mes études aux États-Unis, quand je m’engage aux expertises en droit russe et droit international public, je ne trouve aucune difficulté. Mais quand il s’agit du droit de France où de Portugal, cela me prend beaucoup de temps et je manque des connaissances plus profondes de droit étranger, notamment français.

En même temps, pour opérer avec succès avec les notions de droit de France, un bon juriste doit avoir des connaissances de base de Droit pénal, Droit administratif, Droit civil, Procédure civil, Droit des obligations, Droit financier et Droit des affaires. Ce sont les disciplines étudiées aux programmes License 2 et 3 des universités de France. Des programmes de Master aident à acquérir des connaissances plus profondes dans 1 ou 2 domaines mais ils ne proposent pas l’apprentissage de toutes les disciplines mentionnées. Comme conséquence, j'envisage poursuivre un programme niveau Licence en Droit.

Après la fin de mes études je planifie poursuivre les 2 carrières. Comme juriste, je veux travailler comme consultant du droit étranger et poursuivre écrire et proposer des projets des lois. Je veux fortement travailler comme juriste dans une des cabinets internationaux de droit à Moscou (International Law Firms). Ces compagnies, entre autres, travaillent sur des projets des lois russes. Pour eux, l’enseignement de base est plus essentiel que mes diplômes de Master (alors que mon diplôme de spécialiste en droit russe obtenu en Sibérie n’est pas bien apprécié).

De plus, j’ai analysé beaucoup de profils de Juristes des cabinets internationaux de droit à Moscou et j’ai découvert que c’est bien facile de faire ses études d’un License d’un Université réputé en France, trouver un stage de 3-5 mois en France et devenir juriste du cabinet international de droit à Moscou. Pour moi, c’est presque impossible de trouver un stage de ce type à Moscou à cause de mon âge. Les entreprises en Europe embauchent les stagiaires 25+ plus facilement. Et les stages de ce type sont bien appréciés à Moscou. Je n’ai pas eu d’opportunité de trouver le stage de ce type aux Etas-Unis car l’organisation de ma bourse (RUSLEF) a demandé que je rentrerais en Russie immédiatement après la fin de toutes les courses. J’ai repecté la condition du programme RUSLEF.

Je voulais également poursuivre une carrière de professeur en Russie. J’ai été Assistante de mon professeur du Droit international et comparé à l'École des hautes études en sciences économiques et cette carrière me convienne également.

Auprès de mon but de devenir professeur de droit international, je souhaite aujourd’hui compléter mes études par l’apprentissage du droit français et européen. La formation proposée par Université Panthéon-Assas me permettra d’approfondir mes connaissances en droit étranger, de faire les conclusions importantes sur l’amélioration le droit national, en l’occurrence russe. Ainsi, cette formation me sera également très utile dans la poursuite de ma carrière en tant que professeur du droit.


Cordialement,

[Славик]

Lawyer_profi, а зачем в этой теме?

[Lawyer_profi]

Lawyer_profi, а зачем в этой теме?

Потому что был уже отказ и пытаюсь с этим что-то сделать ))

[Славик]

Lawyer_profi, ну вот же есть тема http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060897021