J'ai été juré d'assises, Или был ли кто-нибудь из вас присяжным во Франции?

[tisha]

Уважаемые форумчане, есть ли среди вас те кто был выбран в жюри присяжных во Франции? Если да, прошу отозваться и поделиться данным опытом. Заведомо благодарна.

[zolotova]

tisha, я была, а что вас интересует?

[tisha]

zolotova, спасибо что откликнулись, интересует например насколько для вас этот опыт был травмирующим или вовсе таковым не был, в скольких процессах за этот год вам пришлось участвовать, сложно ли было принять на себя роль одного из тех кто судит. Вобщем вопросов много.....

[zolotova]

tisha, Вызывают на 2-3 недели, а не на целый год. За это время проходит несколько заседаний. В зависимости от жеребъевки и от желания адвоката/прокурора вы можете или на всех заседаниях быть или ни на одном. А вас присяжным вызвали или вам для статьи?

[tisha]

А вас присяжным вызвали

Да, поэтому и пытаюсь настроиться морально, вот пытаюсь побольше собрать информации (с этим как раз проблем особых нет, всё предельно ясно по процедуре), а также впечатлений от "бывалых" (а вот с этим сложнее, не все делятся в интернете своим опытом в качестве присяжного), особенно интересна точка зрения бывшего присяжного-соотечественника.

[tisha]

Я увидела, что тема перенесена в раздел о работе, прошу заведомо прощения у уважаемых модераторов, я долго размышляла в каком разделе создавать эту тему, как раз в разделе "работа" я её и не "вижу" так как она всё же об исполнении гражданского долга. Слава Б. что быть присяжным это случайность и длится это всего год...

[Martingale]

Девушки, я так понимаю что отказаться нельзя от гражданского долга?

[tisha]

Martingale, должны быть уважительные причины, подтверждённые документально, болезнь и т.д., даже командировка не всегда рассматривается как уважительная причина. Отказ - штраф.

[dada]

tisha, а как выбирают присяжных, по каким спискам, не знаете?
Я не хотела carte électorale оформлять, потому что слышала, что именно по этим спискам жребий бросают, а я боюсь быть вызванной. И вообще меня сам принцип удивляет, что государство возлагает ответственность на обычных людей, не владеющих вопросом.
А штраф большой?
Напишите потом , пожалуйста, о ваших впечатлениях - ну, то, о чем можно будет писать.

[tisha]

Я не хотела carte électorale оформлять, потому что слышала, что именно по этим спискам жребий бросают

Так и есть.

А штраф большой?

Около 4-х тысяч евро

[dada]

tisha, спасибо большое за ответ.
Штраф - ничего себе, поневоле станешь сознательным гражданином своей страны.

[zolotova]

tisha, Да, пишут, что штраф около 4000х тысяч, поэтому я испугалась и пошла. Как оказалось, если не отвечаешь на письмо, то вообще ничего не будет. Один из присяжных не явился в первый день (без уважительной причины) , ему судья назначил штраф около 300 евро.

[zolotova]

dada, да, по этим спискам. Меня и в Англии вызывали, но моя старшая была еще маленькой, я написала письмо, что она сидит со мной дома и мне дали отсрочку. Во Франции я написала такое же письмо (на этот раз была маленькой младшая), но мне написали что за те деньги, что платят присяжным (70 с чем-то евро в день) можно нанять няню

[zolotova]

Martingale, болезнь и т.д., даже командировка не всегда рассматривается как уважительная причина. Отказ - штраф.

Это они так пишут, на самом деле практически никому не отказывают (когда уже в суде). У меня было два дела. Когда выбирали присяжных для первого дела, то больше половины были с уважительными причинами и их всех отпустили. Многие принесли письма с работы, были те у кого проблемы с сердцем, кто принимает антидеприсанты, был сын женщины, которая по его словам плохо говорит по-французски.

Когда началось второе дело я заболела гастро и муж отнес справку от врача, тоже вопросов никаких не задавали.

[dada]

женщины, которая по его словам плохо говорит по-французски.

Это сработало?
А по принципиальным причинам отказы не принимаются? Мол, принципиально против того, чтобы непрофессионалы судили?
Меня эта тема всегда очень волновала, я не понимаю, зачем неподготовленных людей заставляют заниматься вещами, в которых у них даже критериев оценки нет. Но я с этой темой только по кино знакома.

Один из присяжных не явился в первый день (без уважительной причины) , ему судья назначил штраф около 300 евро.__

Так, наверно, за каждый день неявки бы выписали штраф?

[avrora]

А по принципиальным причинам отказы не принимаются? Мол, принципиально против того, чтобы непрофессионалы судили?

Не принимаются, только по уважительным. Я тоже против непрофессионалов, тем более жюри обычно только на особо тяжкие преступления собирают. Лично я бы не хотела ни фото смотреть ,ни детали знать особо изощренных убийст. В этом году мужа выбрали , он тоже не хочет идти, если вызовут-будет командировку выбивать.
Штраф за отказ -3750 € : http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1044.xhtml

[avrora]

dadа, вот : "À savoir : une objection morale d'ordre religieux ou laïc ne peut jamais être reconnue comme motif grave."

[zolotova]

dada, Про французский да, сработало. Хотя я очень удивилась, потому что эта женщина гражданство получила недавно, а насколько я знаю теперь экзамен французского обязателен при получении гражданства.

Про жизненные позиции не знаю, никто при мне так освободиться не пробовал Кстати, в этом и суть, что берут непрофессионалов. Например, людей с юридическим образованием не берут.

Штраф выписали один: за неявку на жеребьевку, а поскольку его на жеребьевке не было, то в жюри его не взяли, т.е. все остальные дни он закон не нарушал

[zolotova]

Мой совет тем кто не хочет идти, это не отвечать на самое первое письмо. Оно, кстати, приходит незарегистрированным. Находясь в суде я поняла, что тех, кто на это письмо изначально не ответил больше не вызывали.

[dada]

А на суде на публику надо что-то говорить - или есть только внутренние обсуждения между присяжными, а в зале суда сидишь как воды в рот набрал?

[avrora]

dadа, нет ,присяжные ничего не говорят, только потом решают, виновен или нет, по моей ссылке на сайте есть гид присяжного на 24 страницы, там много информации любопытной.

[dada]

avrora, спасибо. (Я с гидом пока подожду.)

[Lussas]

мои соседи были присяжными. Оба по специальности кардиологи. (я думала там выбирают определенный социальный и интелектуальный уровень, хоть и случайно?)
Они рассказывали , что слушалось дело большой давности о педофилии. История запутанная, и они , как я поняла приняла сторону педофила, якобы он не виновен. Им было забавно рассказать и узнать мнение окружающих. Я же была в шоке, что в деле о педофилии можно вообще сомневаться в принятии решения

[avrora]

Я же была в шоке что в деле о педофилии можно вообхще сомневатся в принятии решения

Так обычно в таких делах нет прямых доказательств, только рассказы детей о том ,что было несколько лет назад . Там можно столько сомнений посеять с хорошим адвокатом.
И даже в делах об убийствах и расчленениях могут быть сомнения.
Я наслушалась в свое время уголовных дел на Родине, не хочу совершенно быть присяжным.

[zolotova]

И даже в делах об убийствах и расчленениях могут быть сомнения.
.

В одном из 'моих' дел человек обвинялся в убийстве и расчленение/избавлении от трупа. Он говорил, что не убивал (доказательств убийства, кстати, не было), а что за деньги согласился избавится от трупа, но кто ему приказал не скажет, так как боится за безопасность семьи.

В деле об изнасиловании были показания свидетелей, но если посмотреть на количество людей, которых осудили по показаниям свидетелей (особенно ошибки присутствуют при межрасовых показаниях), а потом нашли настоящих преступников (например, Project Innocence), я бы тоже очень сомневалась бы.

Вообщем, наверное лучше было бы если бы присяжные были бы как мы (думающие, сопереживающие, сомневающиеся), но я рада, что мне таких решений принимать не пришлось.

[zolotova]

мои соседи были присяжными. Оба по специальности кардиологи. (я думала там выбирают определенный социальный и интелектуальный уровень, хоть и случайно?)

Может адвокат /прокурор потом и пытаются выбрать (насколько можно) определенный контингент, но изначально вызывают всех. В нашем 'заходе', например, были люди совершенно разных профессий в том числе безработные и студенты.

[dada]

. В нашем 'заходе', например, были люди совершенно разных профессий в том числе безработные и студенты.

Ну вот какой в этом глубокий смысл?..

[Ptu]

Я же была в шоке, что в деле о педофилии можно вообще сомневаться в принятии решения

А разве все дела такие однозначные? Как можно НЕ сомневаться???

[zolotova]

Студенты меня саму поразили. Я позже узнала, что вызывают с 23х лет, так как студенты в моей группе выглядили как дети. У одного это была вторая жеребьевка, первую он 'проспал' (за что ему вкатили штраф, тоже около 300 евро), выглядил он очень нервным, грыз ногти, не знаю, как присяжный меня не впечатлил .

Может быть это странно, но на тот момент мне стало жалко обвиняемых. Они ждут (порой месяцами) заседание, потом с надеждой ждут кого же выберут в присяжные, а если у большинства будут уважительные причины и не наберут достаточное количество человек, то суд откладывается на N ное количество времени...все это оставляет очень тяжелое и неоднозначное впечатление

[tisha]

zolotova, спасибо огромное за то что делитесь вашим опытом. Вот я как раз из разряда:
-очень впечатлительная (сразу же подумала о том, что с делом то придётся знакомиться в деталях, бррр),
-живу по принципу "не суди, не судим будешь",
-чувство сострадания гипертрофировано, etc...
Вобщем тот еще коктейль, совсем не вижу себя в роли присяжного((((
Вобщем настраиваю себя морально на худшее, а молю о лучшем - отвод адвоката или еще что нибудь в этом роде.