J'ai besoin и Il faut

[AlenaV]

Учу язык недавно и в данный момент сама, поэтому помогите ,пожалуйста, разобраться, ибо ответ на мой вопрос я не нашла ни в одном учебнике, хотя это странно
Если ли какая-то разница по смыслу или в употреблении между:
J'ai besoin
и
Il faut
?????

[Lussas]

Первое - "мне нужно", а второе просто "нужно"

[veselka]

Avoir besoin de qch, que qn fasse qch, de faire qch.
Falloir qch, que qn fasse qch.

[AlenaV]

хорошо, а между J'ai besoin и Il me faut
?

[Tora]

Первое - скорее острая необходимость, второе - было бы неплохо, чтобы у меня было...

[Nathaniel]

между J'ai besoin и Il me faut

Примерно как между "Мне необходимо", "я нуждаюсь в" и "мне нужно". То есть, практически никакой.

[Lussas]

хорошо, а между Йьаи бесоин и Ил ме фаут
?

Я не специалист, но первое это неслишком категорично, как бы можно и обойтись, а второе - уж без того что нужно ну никак.

[vrubelru]

AlenaV, я бы еще добавила, что так как это модальные глаголы, которые во французском имеют более резкий окрас, употребляйте лучше:

j'aurais besoin , il me faudrait

Если Вы обращаетесь не к другу-мужу или другому близкому человеку.

Il faut еще носит некий абсолютный характер, то есть момент того , что надо именно Вам исчезает .

И вообще избегайте фраз
je veux, tu dois, il me faut - это звучит как приказ, люди могут обидеться

[Oksy75]

у меня по первому ощущению "il me faut" употребляется в более разговорной речи.
А "J'ai besoin", можно употребить во всякой речи.

[AlenaV]

большое спасибо всем! Вы мне очень помогли!

[Raija]

у меня по первому ощущению "il me faut" употребляется в более разговорной речи.
А "J'ai besoin", можно употребить во всякой речи.

Точно!
j'aurais besoin - можно и так сказать, но если вы говорите j'ai besoin, никто на вас косо не посмотрит. В разговорной речи только так и говорят почти всегда. К тому же, многое зависит от контекста. Если вы объясняете, что вам нужно зайти в магазин, т к vous avez besoin de lait, не нужно говорить, j'aurais besoin de lait. Здесь более естественно прозвучит j'ai besoin или il me faut du lait. Кстати, не запутайтесь с артиклями: после besoin de - article zero в большинстве случаев (но не всегда), после il me faut нужен артикль (какой - в зависимости от контекста)

[vrubelru]

Если вы объясняете, что вам нужно зайти в магазин, т к vous avez besoin de lait, не нужно говорить, j'aurais besoin de lait.

в таком случае французы скажут je n'ai plus de lait à la maison/chez moi

Вот это j'ai besoin - это калька в большинстве случаев с русского "мне надо"

Но все , конечно же, зависит от контекста.

[Raija]

в таком случае французы скажут je n'ai plus de lait à la maison/chez moi

Вот это j'ai besoin - это калька в большинстве случаев с русского "мне надо"

Но все , конечно же, зависит от контекста.

я бы сказала j'ai besoin d'acheter du lait.
этот вариант мне кажется наиболее предпочтительным.

[vrubelru]

Raija, предпочтительнее кому? можно сказать, как Вы предлагаете. А можно и по-другому. Но вот "j'ai besoin" не так распространено, как в русском "мне надо". И до тех пор, пока человек не чувствует ту тонкую грань, после которой француз может обидеться, лучше все модальные глаголы и подобные обороты речи автоматом ставить в conditionnel , а еще лучше их избегать. Тогда даже если с грамматической точки зрения будет , может быть, где-то неверно, по-крайней мере собеседник спишет это не на грубость, а на иностранное происхождение собеседника.

[Raija]

Raija, предпочтительнее кому? можно сказать, как Вы предлагаете. А можно и по-другому. Но вот "j'ai besoin" не так распространено, как в русском "мне надо". И до тех пор, пока человек не чувствует ту тонкую грань, после которой француз может обидеться, лучше все модальные глаголы и подобные обороты речи автоматом ставить в conditionnel , а еще лучше их избегать. Тогда даже если с грамматической точки зрения будет , может быть, где-то неверно, по-крайней мере собеседник спишет это не на грубость, а на иностранное происхождение собеседника.

я не согласна, что во всех фразах нужно употреблять conditionnel, иначе это рссценят как грубость.
вот пример с молоком - на мой взгляд, j'aurais besoin d'acheter du lait звучит неестественно для разговорной речи. это не значит, что так нельзя сказать, но большинство людей все же тaк не говорит по моему опыту.
вот если вы о чем то просите, тогда да, только conditionnel, а еще лучше не il me faudrait, а pourriez-vous.
насчет обид - мое мнение, что нормальному человеку не придет в голову обижаться на иностранца, который говорит с ошибками.
да и по моему опыту все с пониманием относятся к подобным ошибкам в модальности, они кстати всьма распространены не только среди русских, а среди вообще нефранкофонов.

[AlenaV]

Raija, article zero - это, вы имеете ввиду omission de l'article?

[vrubelru]

j'aurais besoin d'acheter du lait

я так не предлагала говорить. Повторюсь, француз в данном случае вообще не будет говорить j'ai besoin , а , во-вторых, такая фраза , действительно , крайне корявая.

Дело Ваше, но я бы модальные глаголы на начальной стадии изучения языка избегала бы, тк это может привести к неприятным ситуациям. Далее пусть каждый делает, как считает нужным.

[vrubelru]

нормальному человеку не придет в голову обижаться на иностранца, который говорит с ошибками.

проблема только в том, что не всегда они осознают, что в данном случае Вы делаете ошибку, а не высокомерно говорите. Вот в чем вопрос. Особенно если Вы прогрессируете в речи.

[Raija]

я так не предлагала говорить. Повторюсь, француз в данном случае вообще не будет говорить j'ai besoin , а , во-вторых, такая фраза , действительно , крайне корявая.

Дело Ваше, но я бы модальные глаголы на начальной стадии изучения языка избегала бы, тк это может привести к неприятным ситуациям. Далее пусть каждый делает, как считает нужным.

да я не про начальную стадию, а глобально
почему не будет? ничего такого нефранцузского в этой фразе я не вижу

[Raija]

Raija, article zero - это, вы имеете ввиду omission de l'article?

omission de l'article - не знаю, насколько это корректный термин
но по сути, мы наверно говорим oб одном и том же

[AlenaV]

совершенно забыла спросить сразу, уж извините ,пожалуйста:

J'ai envie
и Je veux (voudrai)
если ли разница по смыслу и соответственно в употреблении?

[Raija]

совершенно забыла спросить сразу, уж извините ,пожалуйста:

J'ai envie
и Je veux (voudrai)
если ли разница по смыслу и соответственно в употреблении?

это синонимы. Есть, конечно, стилистическая разница. Но в принципе они взаимозаменяемы, что лучше употребить, нужно смотреть, исходя из контекста
Вот вам еще парочка:
J'aimerais, Je désirais
тоже выражают желание
Je veux можно употреблять, но не в тех случаях, когда вы обращаетесь с просьбой или хотите получить консультацию
Например, можно сказать, je veux passer les vacances en France, (хотя здесь оттенок категоричности, будьте осторожны с этим), т к это только от вас зависит, но не стоит говорить je veux prendre votre stylo - первое что в голову пришло, может другие вам поудачнее примеров накидают

[Lavandaprovince]

проблема только в том, что не всегда они осознают, что в данном случае Вы делаете ошибку, а не высокомерно говорите.

Да наплевать на них,

особенно если Вы прогрессируете в речи

[vrubelru]

voudrai

voudrais

désirais

это imparfait , то есть прошедшее. Если же conditionnel нужен , то будет так je desirerais


AlenaV, я повторюсь в который раз, но je veux советую забыть на некое время , лучше ставьте j'ai envie.

Все модальные глаголы во французском носят характер приказания. Поэтому их употребление требует хорошего чувства языка.

почему не будет? ничего такого нефранцузского в этой фразе я не вижу

потому что русские говорят " мне нужен хлеб", а французы " у меня дома нет хлеба". ВОт и все . Ну это к данному конкретному примеру. Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

[Sandy]

Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

[Raija]

voudrais


это imparfait , то есть прошедшее. Если же conditionnel нужен , то будет так je desirerais

ваша правда, поторопилась

voudrais
русские говорят " мне нужен хлеб", а французы " у меня дома нет хлеба". ВОт и все . Ну это к данному конкретному примеру. Нам русским вообще всегда что-то нужно и что-то хочется и кто-то должен это сделать, потому что так надо

ну почему вы всех французов под одну гребенку? говорят по-разному, и модальные глаголы по-разному употребляют и вообще каких только словоупотреблений я не встречала, общаясь с франкофонами
а из особенностей языка делать выводы об особенностях национального характера - это не слишком ли смелая заявка?
французы такие, а русские такие - неконструктивные рассуждения хоть для начального уровня, хоть для какого

[EHOT]

"il me faut" несколько грубовато - вы как бы подразумеваете, что вам должны, то что вам нужно

[Trinichka]

а из особенностей языка делать выводы об особенностях национального характера - это не слишком ли смелая заявка?

Почему смелая? Так оно и есть! Кстати, интереснейшая тема.

Raija, вы бы не спорили с vrubelru, не в обиду вам, конечно.
Просто поверьте ей на слово.

[vrubelru]

Trinichka, я красна , как пымидор

[Raija]

Raija, вы бы не спорили с vrubelru, не в обиду вам, конечно.
Просто поверьте ей на слово.

я не спорю, а высказываю свое мнение.
для этого и нужен форум, не так ли?