Бесит французский

[Morgane79]

IrinaS, вот чтоб прям никогда-никогда, такого наверное не бывает. Но тем, кто проходил лексикологию, историю и развитие фр. языка, сложностей нет. А остальным - нет ничего страшного, если ошибся. Коммуникации это не мешает.

[IrinaS]

IrinaS, вот чтоб прям никогда-никогда, такого наверное не бывает. Но тем, кто проходил лексикологию, историю и развитие фр. языка, сложностей нет. А остальным - нет ничего страшного, если ошибся. Коммуникации это не мешает.

Когда человек очень быстро пишет и говорит, у него нет времени обращаться к лексикологии, истории и т.д. ))

п.с. предпоследний раз, когда мне тут на форуме человек говорил, что вот уж он-то точно, благодаря своему образованию и в отличие от многих грешных необразованных))), знает французский так же, как и французы, он - не поверите - сделал две ошибки во фразе, которую он написал по-французски) здесь же, на форуме, буквально на следующий день))) и именно ошибки, а не опечатки.
Я, кстати, ничего не стала ему писать - это было бы слишком жестоко, и человек мне симпатичен. Так что он, видимо, и сейчас пребывает в этом счастливом убеждении, вернее, заблуждении

[Morgane79]

IrinaS, не знаю кто противопоставляет грешных необразованных и не грешных. Просто однозначно проще человеку, который знает, почему те или иные слова имеют мужской или женский род. И другое дело, когда новичок заучивает род каждого отдельно взятого слова. И, еще раз замечу, это не имеет никакого отношения к способностям и, тем более, качествам индивидуума.

[IrinaS]

Morgane79,
Я вам сейчас полно слов напишу, которые непонятно почему именно такого рода, а не другого)

[SvetaLes 36]

Просто однозначно проще человеку, который знает, почему те или иные слова имеют мужской или женский род.

И другое дело, когда новичок заучивает род каждого отдельно взятого слова.

А разве есть логическое обьяснение .... почему??? например во французком :
- стол , салат, итд.... женского рода!
a - сумка, ворона, итд... мужского !
А вы меня заинтреговали , правда я никогда не учила профессионально французкий язык , но помню , что моя учительница ( частные уроки > полгода перед переездом ) мне говорила:
-" что нам иностранцам , слова + род , иx просто надо заучивать = зубрить и + запоминать , другого выхода нет !"
и так как профессионалы и это их профессия, то они лучше их помнят всю жизнь ," на автомате ", многие слова >= рода .

Например , моя дочь говорила на русском - "ЭтА салатА ", я улыбалась и не могла толком и обьяснить ...почему слово , салат в русском языке мужского рода , а она возмущалась ! , -" что это как то не нормально у Вас русских , с каких пор ...? У нас во Франции ,салат , всегда и всю жизнь - был женского рода !
Это как я , со своим "белая ворон" , так как в пословице и в голове у меня всегда была -белая ворона и даже -не баран с 5 ногами/копытцами

[IrinaS]

SvetaLes 36,
Ну, тут речь идет о суффиксах. То есть фр слова с определенными суффиксами того или иного рода. Но, во-первых, множество исключений, во-вторых, не всегда в голове это щелкает, а автоматически приходит на ум род этого слова в русском языке.

[SvetaLes 36]

ИринаС Спасибо за правило с суффиксами , не знала , я правда французкий язык , почти на слух учила и разговорный , а не литературный , читать умею, а вот грамотно писать , это , как " маленький негр", но хотя я однажды получила оценку 8/20 ( francais ) на конкурсе АS и была даже довольна собой, для иностранки, которая никогда толком не учила французкую грамматику и ортограф.

[Morgane79]

SvetaLes 36, логическое объяснение есть. Как говорит Ирина, в некоторых случаях, структурировать не получится, только заучить. A в большинстве - очень даже все подпадает под правила. Ну вот мужского рода bouleau и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка. Да и Ваш пример с женским родом table тоже объясним.
А новичкам надо стараться не проводить аналогию с родным языком. И со временем, подспудно, это чутье появится.

[sonnisse]

Ну вот мужского рода боулеау и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка.

Большинство названий деревьев во французском языке мужского рода, при этом существует много и женского. Так и тут:

Да и Ваш пример с женским родом табле тоже объясним.

Чем он объясним? Большинство существительных, заканчивающихся на <-able> являются мужского рода, а вот <table, fable....>-- женского. Какие тут правила могут помочь?
И, кстати, во французском языке есть множество слов, где и французы род путают .

[REPKA]

а еще есть слова, которые в единственном числе мужского рода, а во множественно - женского, это вообще загадочно, как и весь франц яз. Его не умом, а душой и сердцем надо постигать.

[Morgane79]

sonnisse, честно говоря, постила я не спора ради. Если уж для информации, то латынь часто в помощь. Table > tabula, tabulae, femininum. Ну или тот же Règle < regula, regulae, fem.
Для коммуникации никакой роли не играет, а профессиональным переводчикам, лингвистам в помощь.

[Primavera]

Ну вот мужского рода bouleau и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка. Да и Ваш пример с женским родом table тоже объясним.
А новичкам надо стараться не проводить аналогию с родным языком.

Если не ошибаюсь, то все слова, оканчивающиеся на -eau во фр.языке ,мужского рода, исключение "l'eau" - жен.рода. На самом деле достаточно много таких категорий, по которым можно легко определить род, где-то у меня это было в лекциях записано, найду - выложу.

[sonnisse]

Если не ошибаюсь, то все слова, оканчивающиеся на -еау во фр.языке ,мужского рода, исключение "льеау" - жен.рода. На самом деле достаточно много таких категорий, по которым можно легко определить род, где-то у меня это было в лекциях записано, найду - выложу.

Это сейчас легко находится. Вот неплохая подборка (я подруге на днях высылала): http://www.bertrandboutin.ca/Folder_...#_NOMS_EN_-EAU

[nevelena]

п.с. предпоследний раз, когда мне тут на форуме человек говорил, что вот уж он-то точно, благодаря своему образованию и в отличие от многих грешных необразованных))), знает французский так же, как и французы, он - не поверите - сделал две ошибки во фразе, которую он написал по-французски) здесь же, на форуме, буквально на следующий день))) и именно ошибки, а не опечатки.

так ошибки все делают, и французы во французском и русские в русском. Вот вы же не будете утверждать, что ни разу на форуме не сделали ни одной ошибки? Делаете, конечно. Но вас никто не заподозрит в не знании русского языка. Вы русский знаете, это очевидно!

Если б каждый француз знал свой язык так, что делал хотя бы по 2 ошибки, то это было просто шикарно

[IrinaS]

так ошибки все делают, и французы во французском и русские в русском. Вот вы же не будете утверждать, что ни разу на форуме не сделали ни одной ошибки? Делаете, конечно. Но вас никто не заподозрит в не знании русского языка. Вы русский знаете, это очевидно!

Если б каждый француз знал свой язык так, что делал хотя бы по 2 ошибки, то это было просто шикарно

Если и делала, то очень мало и незаметные. Род существительных, во всяком случае, никогда не путала)))

П.с. то есть рядовой француз делает более двух ошибок в каждой фразе?))

[nevelena]

П.с. то есть рядовой француз делает более двух ошибок в каждой фразе?))

соглашусь, что рядовой француз не ошибется в роде существительных.
Хотя, я только что задала вопрос своих обожаемым коллегам по поводу

амур, дэлис, орган

и никто из 5ти человек не знает...я сама засомневалась. Дома в словаре поищу

А так французы делают очень много ошибок (намного больше, чем наши форумчане). Если интересно, могу вам скопировать текст своей начальницы, позабавляетесь "работой над ошибками"

[IrinaS]

соглашусь, что рядовой француз не ошибется в роде существительных.
Хотя, я только что задала вопрос своих обожаемым коллегам по поводу
и никто из 5ти человек не знает...я сама засомневалась. Дома в словаре поищу

А так французы делают очень много ошибок (намного больше, чем наши форумчане). Если интересно, могу вам скопировать текст своей начальницы, позабавляетесь "работой над ошибками"

Скопируйте, интересно)

[sonnisse]

соглашусь, что рядовой француз не ошибется в роде существительных.

Ошибаются . Но не с такими словами, конечно, как "ворона" или "стол". В <Money drop> (передача по <TF1>) довольно часто встречаются вопросы: "Какое из 4 существительных мужского/женского рода?".

[nevelena]

sonnisse, точно, вы сказали и я сразу вспомнила об этой передаче.

Моя близкая подруга - украинка, работала много лет в банке. Французский у нее, само собой, на высоте. Однажды один их коллег узнал, что она украинка и спросил: "alors, tu parles ukrainois?" Она не растерялась и ответила: "ага et russois aussi".