Хочу переехать на ПМЖ во Францию

[Martingale]

но, если действительно посчитать сколько получает РМИшник + льготы не работая, и работник (возможно на тяжелой физической работе) за СМИК (уже без льгот, ибо неположено), то правда пропадает у некоторых мотвация

Разница может быть в перспективе. У безработного нет никакой надежды улучшить свою ситуацию.

[Oksy75]

Разница может быть в перспективе

я с этим полностью согласна
но не у всех есть перспективы, и не все их ищут...

Молодой парень может и за смик поработать грузчиком, учась параллельно

А вот человек в возрасте, возможно уже с какими то болячками и без особоого образования может и не захочет физически убиваться на работе

[Small_birdie]

А вот человек в возрасте, возможно уже с какими то болячками и без особоого образования может и не захочет физически убиваться на работе

А другого выхода всё равно нет. Пособия от балды не платят, только какой-то срок после отработанного. Если речь идёт о жизни на RSA, это ведь и есть обитатели бесплатных столовых. Малейшая проблема будет уже ЧП и долги, долги....
Даже если на детей пособия - дети вырастут - что дальше? Дальше всё равно работа нужна.

Хорошо на пособия жить могут только 2 категории: суперкадры, которые имеют право на приличное пособие около полутора лет после отработанного, и работающие вчёрную.

[Martingale]

А вот человек в возрасте, возможно уже с какими то болячками и без особоого образования может и не захочет физически убиваться на работе

Ну так правильно, физически убиваться на работе надо было по молодости. А в старости выезжать на опыте работы.

[Small_birdie]

Martingale, если речь идёт о переселенцах, а не об аборигенах, то всё не так просто.
Хотя то, что вы пишете, правильно.
Иначе не было бы столько желающих найти работу горничной в гостинице или ухаживать за стариками. Люди ведь не совсем "тупые" (как вы хотите подчеркнуть, мне кажется), а должны искать среди того, что есть реально.
Безусловно, у всех свой опыт и возможности.

[Martingale]

Martingale, если речь идёт о переселенцах, а не об аборигенах, то всё не так просто.
Хотя то, что вы пишете, правильно.
Иначе не было бы столько желающих найти работу горничной в гостинице или ухаживать за стариками. Люди ведь не совсем "тупые" (как вы хотите подчеркнуть, мне кажется), а должны искать среди того, что есть реально.
Безусловно, у всех свой опыт и возможности.

Да нет, с чего Вы взяли, я ничего "такого" не имела в виду.
Просто надо пытаться начинать иногда "снизу", чтобы потом как-то продвинуться. И понятно, что продвижение в 20 лет и в Париже будет проще, чем после 40ка и в провинции, но мне кажется, надо все-таки пытаться.
И не принимайте это на свой счет, это абсолютно не в укор Вам. Хотя мне искренне не понятно, как можно не найти работу в парижском регионе.

[Marguerite]

Martingale, так они и не хотят ничего улучшать. я им даже не завидую. я бы не хотела быть на их месте. но во франции очень много людейс больгшими амбициями и малюсенькой мотивацией. но тема не об этом. это уж оффтоп.
Oksy75, вот я и считаю эту систему не правильной. было бы пособие только 6 месяцев. а то ведь еще выбирать дают, а потом по телевизору показывают, как живут в Тайланде французские безработные, получающие пособие по безработице...

[Iryna13]

как живут в Тайланде французские безработные, получающие пособие по безработице...

хм,а как же они там живут и как долго? Вроде бы максимальный срок получаемого пособия-2 года,а после 50 лет-3 года. И PE всеми правдами и неправдами старается всем пособия урезать или перестать платить за малейшее нарушение.Если ты безработный,получающий пособие,это автоматически означает,что ты-резидент Франции,налоги должен платить,коммунальные платежи и пр. Раз не лишают пособия-значит все платят,в то же время и в Таиланде на жизнь должно хватать. А там только долгосрочная аренда выгодна. Может вы перепутали французских пенсионеров или туристов с безработными?

[Marguerite]

Iryna13, нет. я видела репортаж. парень и его подружка лет 27. они сдали свою квартиру в Париже лучшему другу, который ивет платить все платежки. когда получает письма с биржи. "передает" им по майлу. сами живут в Тайланде. кождый положенный срок подтвердают на сайте ПЕ ,что оин работу не нашли. получают деньги. живут как туристы. у них на двоих выходит около 2 тысяч в месяц пособия и дама (какой-то начальник) подтвердила, что они выследить и нказать не могут таких вотт безработных, разве что кто-то специально "сдаст"

36000 € в год

это около 3000 в месяц ему мало????????

[Iryna13]

дама (какой-то начальник) подтвердила, что они выследить и нказать не могут таких вотт безработных, разве что кто-то специально "сдаст"

элементарно вычислить. Назначает встречу консультант,раз-два не пришел на нее и прощай пособие.

[Marguerite]

Iryna13,правильно , а как назхначают встречу- присылают письмо. друг живущий в квартире письма "передает" , а прилитеть из тайланда вопрос нескольких часов.

[Iryna13]

Iryna13,правильно , а как назхначают встречу- присылают письмо. друг живущий в квартире письма "передает" , а прилитеть из тайланда вопрос нескольких часов.

На 2 тыс особо не нплетаешься, тем более,что встречи двум безработным врядли назначают на один день. Не верю я в то,что безработные живут в Таиланде.Если туристы,то срок пребывания в стране ограничен,значит надо часто выезжать из страны,а потом въезжать,каждый раз заново снимаеть жилье,а краткосрочная аренда не такая уж и дешевая.слишком много нестыковок для того,чтобы это было реальностью. Или журналисты придумали историю,или Вы что то не так поняли.да и лететь из Таиланда немного дольше,чем несколько часов.

[Parka]

это около 3000 в месяц ему мало????????

А разве это много? Особенно для Франции? Особенно, если у тебя семья, дети...
Я, конечно, понимаю, что люди разные. Вон, в Лондоне Пугачеву сделали лимит трат на месяц в 10 тыс фунтов - он жалуется, что ему не хватает

Но на мой взгляд эта сумма и для Москвы не слишком большая.
Вы забыли о теме - а ТС написал, что он прилично зарабатывает в РФ

В данный момент я веду свой бизнес, построенный на недвижимости и скромных, но достаточных для жизни семейных капиталах.

[Marguerite]

Parka, нет о теме я не забыла, просто тут пишут , что для среднестатистического француза очень трудно найти любую работу, хотя бы с зарплатой СМИК.

желающих найти работу горничной в гостинице или ухаживать за стариками.

в этой области нет зарплат в 3 и больше.... вы знаете, у каждого свои потребности, есть семьи живущие на два Смика. есть живущие на пособия РСА, а есть кому и 5 тысяч в месяц мало. для меня зарплата в 3 тысячи очень приличная.... я (мы с мужем) умудряюсь с гораздо меньшей и с двумя детками жить очень прилично

[Рыжая]

Parka, нет о теме я не забыла, просто тут пишут , что для среднестатистического француза очень трудно найти любую работу, хотя бы с зарплатой СМИК.

Конечно, трудно. Возможно, где-нибудь в Париже это не так. Но у нас в Дордони я знаю массу рукастых мужиков, которые сидят на пособии и медленно спиваются от унижения, потому что они бы очень рады были бы работать, но работы здесь нет никакой (а она здесь фактически вся на СМИК). Раньше они хотя бы работали в черную, шабашили строителями и лесорубами - а некоторые так вообще ударились в autoentrepreneur - но последние годы и черной работы здесь нет, все встало.

Я уже говорила, что изо всех моих знакомых я знаю только одного человека, у которого есть CDI - электриком в EDF. Все остальные - или безработные, или "частные предприниматели" с копеечным оборотом на карманные расходы, или сидят на пособии. Все они были бы рады в поте лица работать, а не в Тайланде загорать. Только работы-то и нет. Если Вы говорите, что работу на сайте РЕ нашли в течение недели, значит Вы живете в исключительно везучем регионе. Здесь люди ищут годами, как моя лучшая подруга, которой повезло на полгода попасть в ЛИДЛ упаковщицей, а потом контракт кончился, и она уж два с половиной снова неизвестно кто...

[Small_birdie]

в этой области нет зарплат в 3 и больше.... вы знаете, у каждого свои потребности, есть семьи живущие на два Смика. есть живущие на пособия РСА, а есть кому и 5 тысяч в месяц мало. для меня зарплата в 3 тысячи очень приличная.... я (мы с мужем) умудряюсь с гораздо меньшей и с двумя детками жить очень прилично

Я об этом знаю, непонятно, для чего рассказываете. Я и на ваш смик найти не могу (тупая, выходит, по вашей классификации). Непонятно, почему приписываются большие амбиции и маленькая мотивация. Никогда не было у меня больших амбиций. И мотивация ещё не увяла за годы поисков. Отсылаю CV, езжу на встречи, но пока - ничего.
Вы меня с кем-то спутали (что я брезгую зарплатой смик). Иначе, я не понимаю, откуда такое...
Поздравляю вас, что всё у вас хорошо.
Значит, вы этого достойны.
Но это не значит, что я этого недостойна тоже.

[blanca94]

Iryna13, нет. я видела репортаж. парень и его подружка лет 27. они сдали свою квартиру в Париже лучшему другу, который ивет платить все платежки. когда получает письма с биржи. "передает" им по майлу. сами живут в Тайланде. кождый положенный срок подтвердают на сайте ПЕ ,что оин работу не нашли. получают деньги. живут как туристы. у них на двоих выходит около 2 тысяч в месяц пособия и дама (какой-то начальник) подтвердила, что они выследить и нказать не могут таких вотт безработных, разве что кто-то специально "сдаст"
это около 3000 в месяц ему мало????????

Я видела эту передачу. А потом еще пару раз на этот же сюжет показывали но других умников. Выследить невозможно. То есть теоритически - совсем не сложно. И даже не нужно никого никуда приглашать - достаточно отследить с какого IP чел в интернет выходит и на сайте отмечается а потом по базе таможенной проверить даты улета-прилета и делов то. Но на практике поскольку биржи труда зашиваются + французы лодыри и двигать свой зад лишний раз чтоб кого то там отследить (да еще бы знать кого именно!) они не будут.

[CLEA]

это около 3000 в месяц ему мало????????

Да, мало.
Потому что это грязными. Чистыми меньше. У него всякие затраты, типа кредитов, семьи и пр. К тому же налоги надо платить. Постепенно привыкаешь ко всему. Но сразу адаптироваться к тому, что зарплата стала в 3 раза меньше, очень сложно.

Знаю по себе, было время, что жила на ARE. Можно не покупать одежу, можно ходить в Лидл. Но есть такие затраты, которые урезать невозможно.

Я считаю, что для Парижа 3000 грязными это минимум, при котором можно более менее жить, но откладывать деньги и позволять себе какие то минимальные излишества уже нельзя.

То, что вы нашли работу через PE, это вам повезло. Человеку, у которого есть дипломы и определенный опыт работы, трудно сочинить себе cv продавца из воздуха. А с опытом и дипломами не возьмут. Надо врать. Это все наверное дело случая и удачи.

[Земляника]

Человеку, у которого есть дипломы и определенный опыт работы, трудно сочинить себе cv продавца из воздуха.

А зачем из воздуха? Можно приблизительно описать то, чем занимался до этого, только в резюме писать не "менеджер", а рабочий /продавец/... , к примеру.
И составить такое резюме как раз таки не трудно.
Трудно потом, на собеседовании вести диалог как рабочий или как простой продавец , а не как менеджер.
Но это выбор. И многие не смогут спуститься на ступень или две ниже.
Но если пособие уже не положено и семья голодать начинает, то все легальные средства хороши, правда? Кто ищет, тот найдет, а если не найдет, то придумает, верно?

[CLEA]

А зачем из воздуха? Можно приблизительно описать то, чем занимался до этого, только в резюме писать не "менеджер", а рабочий /продавец/... , к примеру.
И составить такое резюме как раз таки не трудно.

Смотря кем раньше работал человек.
Если он был например traffic manager, chef de projet, responsable de communication или ingénieur d'affaires, то к сожалению продавец и рабочий тут ни каким боком. Надо все перелопачивать и просто тупо врать.

Когда конкретно припирает, что денег нет, то тут все средства хороши. И люди врут.
Хотя, они и так врут, когда обычные собеседования проходят. Кто то меньше (слегка приукрашивает или присваивает себе чужие проекты), а кто то больше (доходит и до поддельных дипломов, fiches de paie и пр.). Иногда на linkedin смотрю о каких то бывших коллегах и диву даюсь, как они смело врут. И главное, не боятся....

Но это выбор. И многие не смогут спуститься на ступень или две ниже.
Но если пособие уже не положено и семья голодать начинает, то все легальные средства хороши, правда? Кто ищет, тот найдет, а если не найдет, то придумает, верно?

Вопрос не в выборе. Многие согласны спуститься. Но нет возможности это сделать. И в ход идут уже все средства, без разбору, и легальные и нелегальные. Но работы для всех нету. Для каких то профессий ее больше, для каких то меньше, а для каких то совсем туго.....

У меня один друг ищет работу. Проблема в том, что на низшие должности его не берут, потому что много опыта, а на более высокие не берут, потому что опыта маловато. И получается, что есть либо базовая работа, либо руководящие посты, а чего то среднего нет, то есть таких предложений нет. Хотя нет, они есть, но это стажировки. Он мне показывал описания. Я считаю, что это ненормально, когда на пост responsable marketing набирают стажеров. Либо когда ему, человеку с 5летним опытом работы, дипломом école de commerce и дополнительным Master 2 предлагают SMIC.......