Стоит ли уезжать во Францию из Лондона?

[marykar]

Ну... Было б замечательно, если б у всех были такие возможности...
Предложенный вами вариант обозначает, что:
- ни у жены, ни у мужа нет необходимости работать на постоянном контракте (либо у обоих есть возможность работать удаленно)
- обучение ребенка нужно организовывать частным образом. Просто так полгода в одной школе, полгода в другой - не бывает. Тем более в разных системах обучения и на двух языках.
- жилье нужно купить или снимать в двух городах одновременно (не станешь же искать новое и переезжать со всеми вещами раз в полгода.
- документы на проживание с правом на работу нужно иметь в обеих странах.
- я уж не говорю про заморочки с налоговыми декларациями в такой конфигурации.

Судя по всему, речь идет о довольно обеспеченных людях. Я думаю, там половины перечисленных проблем не стоит. Думаю, там жилье в UK у людей уже в собственности.
Кроме школы. В UK обязательная начинается в 5 лет, да и записываться в хорошую нужно сразу по рождении... Жаль, автор темы дала нам мало исходных. Но язык - это явно не проблема для переезда. Моя лучшая подруга-француженка недавно уехала в экспатриацию в UK с нулевым английским. Ей от работы оплатили курсы. Года не прошло, уже чирикает так же и французский учится, Делов то...

[lenegre]

.
Кроме школы. В UK обязательная начинается в 5 лет, да и записываться в хорошую нужно сразу по рождении...

Нужно. Но можно и не записываться. А сдать экзамены и быть в хорошей школе.
Мои дети пошли в английскую школу на А-level. И все русские дети, которые с ними были Шерборне тоже пошли. Мальчики попали в Итон и иже с ним. Так что я бы этот пункт смело исключила.

[marykar]

Это Вам не повезло. У меня муж англичанин и бОльшая часть знакомых англичане. По характеру французы нам ближе, согласна, но в смысле человеческих ценностей англичане гораздо нормальнее и понятнее. Порядочнее. "Мужик сказал - мужик сделал". У французов такого нет. Они физически не способны сдержать слово.

Ну по поводу повезло или нет, даже спорить не буду
Бритов "нормальных" видела, но всё равно они чокнутые а есть очччччень чекнутые. Французов таких очень мало, а у англичан быть фриком - практически норма
ПС : понимаю, вам за мужа обидно: уверена, он отличный человек. Но я за годы жизни в Великобритании, Катаре и Эмиратах повидала выходцев из Альбиона... Впрочем , лично не имею ничего против них, просто высказывают мнение, основанное на увиденном...

[marykar]

Нужно. Но можно и не записываться. А сдать экзамены и быть в хорошей школе.
Мои дети пошли в английскую школу на А-level. И все русские дети, которые с ними были Шерборне тоже пошли. Мальчики попали в Итон и иже с ним. Так что я бы этот пункт смело исключила.

Нуууу, вы пишете про старшие классы! Там как раз есть места! Это в младшие не попасть. А у автора ребенку как раз три года.
Спросите кого угодно, легко ли попасть, допустим, в FS2 в хорошую школу. Вам ответят, что проще получить аудиенцию у Королевы.

[marykar]

Чудеса восприятия.

А как французы их не любят прям воздух плавится об этом можно книги писать напишу, наверное, когда-нибудь мемуары жены экспата

[lenegre]

marykar, ну, конечно, попасть.
В младшие еще легче. Мои лондонские русские друзья легко попали.
Есть мнение, что классовость в Англии - история непреодолимая. Но это это лишь устаревшее мнение. В Британии не просто много сделано, чтобы это исправить, но и в перегибы иногда уходит. Конечно, аристократизм - это серьезный старт. Но я точно знаю, что не надо быть Фредом Перри, чтобы учиться в тех же школах и универах. Мой собственный ребенок закончил бакалавриат в Кембридже, который только для англичан и только для тех, кто... Кембридж и англичанам недоступен, отсюда и байки. А второй мой ребенок сделал еще более невероятную вещь - она поступила в мед. Считается, что туда иностранцам не пробиться.

[marykar]

lenegre, у меня сейчас в гостях подруга, которая живет давно в США. Мы как раз вчера обсуждали, что заграницей приезжие добиваются намного большего, чем местные, потому что им нужно карабкаться, чтоб выплыть. Я рада очень за вашу дочь, сама бы ужасно гордилась за свою, будь она на месте вашей, но этот случай далеко не уникален, у меня таких примеров с десяток из личного окружения!
А вот в младшие классы хороших (НЕ аристократических!) школ попасть наааамного сложнее. Это звучит паролоксально, но это так. Речь не об аристократических пансионах, а просто о хороших public schools. Там сначала вы как родители пройдете фейс контрол, потом они посмотрят район и улицу, где вы живете, потом просят, где вы работаете, попросят рекомендации, и только потом , возможно, пригласят ребенка на собеседование , возможно, поставят в лист ожидания. И будет он там стоять у них квоты у всех на не-бритов, туда и коренные жители пробиться не могу . И это все удовольствие за 25 тыс. за preschool...

[lenegre]

А как французы их не любят прям воздух плавится

В Лондоне французов, наверное, больше, чем русских. Просто толпы. Им там хорошо.

[lenegre]

Речь не об аристократических пансионах, а просто о хороших public schools.

Не буду спорить. То, что знаю я, не соответствует Вашему мнению. Но я знаю не все, это понятно

[lenegre]

Мы как раз вчера обсуждали, что заграницей приезжие добиваются намного большего, чем местные, потому что им нужно карабкаться, чтоб выплыть

Они были детьми и не умели карабкаться. По крайней мере, мои дети не из таких. Они просто в английской системе делали все, что должны были делать. И не более.

у них квоты у всех на не-бритов,

Везде, это правда. Потому что главное - это образование для англичан. Очень разумно, приходится с таким раскладом соглашаться.

но этот случай далеко не уникален, у меня таких примеров с десяток из личного окружения!

Так и я про то, что все это не уникально, это все в рамках британской системы. Никаких подвигов и никакого особого карабканья.

[Maina]

Совершенно с вами несогласна! Британцы имеют абсолютно чуждую нам ментальность!

Не знаю, мне намного проще находить общий язык с британцами и американцами, чем с французами. С британцами все как-то проще и понятнее, без двусмысленностей.

[Baila-baila]

Не знаю, мне намного проще находить общий язык с британцами и американцами, чем с французами. С британцами все как-то проще и понятнее, без двусмысленностей.

Да у нас у всех у русскоязычных, несмотря на общее культурное пространство, разница в менталитете. Поэтому кому-то ближе и роднее французы, кому-то англофоны.
Французы, заметим, даже среди братьев-франкофонов большой популярностью не пользуются. Что говорить об остальных .

[Печкин]

В Лондоне французов, наверное, больше, чем русских. Просто толпы. Им там хорошо.

Это только из-за денег, а отнюдь не из-за любви к Лондону и англичанам...

[lenegre]

Печкин, да какая разница из-за чего? Было бы им там плохо, жили бы они там? Там всем нормально - русским, арабам, французам итальянцам, китайцам. Потому что менталитет.
Насчет маленьких городков не скажу. В маленьких городках национальный снобизм зашкаливает, так же как и во Франции. Нет! Все-таки меньше, чем во Франции. Англичане националисты на другой платформе.

[Печкин]

Печкин, да какая разница из-за чего? Было бы им там плохо, жили бы они там?

Из-за больших денег вполне можно жить там, где тебе плохо по другим причинам.

[lenegre]

Печкин, не смешите насчет больших денег. Преподаватель французского в универе - это большие деньги? Или сотрудник научно-исследовательской лаборатории? Или парикмахер, при том, что в Лондоне полно собственных звезд? Или владелец малюсенького винного магазинчика? Абсолютно разные там люди. Это только те, которых я видела.

[Печкин]

Печкин, не смешите насчет больших денег. Преподаватель французского в универе - это большие деньги? Или сотрудник научно-исследовательской лаборатории? Или парикмахер, при том, что в Лондоне полно собственных звезд? Или владелец малюсенького винного магазинчика?

Огромные. Представитель любой профессии в Лондоне получает минимум в 2 раза больше, чем в Париже за ту же работу. 10 лет работы в Лондоне, и можно выходить на пенсию.

[lipa1]

не смешите насчет больших денег

А зачем еще французы поедут в Англию - ну, разве что за работой. И при первой же возможности вернутся к себе во Францию. Это то, что я знаю о том,зачем французы едут в Англию или в США. Ну, не за менталитетом же

[hiitola]

Огромные. Представитель любой профессии в Лондоне получает минимум в 2 раза больше, чем в Париже за ту же работу. 10 лет работы в Лондоне, и можно выходить на пенсию.

А если учесть стоимость снятия жилья и прочие необходимые расходы ?
Плюс "налог за вредность" чтобы работать с англичанами ?
Не знаю если выгодно получится.

[lenegre]

А зачем еще французы поедут в Англию - ну, разве что за работой. И при первой же возможности вернутся к себе во Францию. Это то, что я знаю о том,зачем французы едут в Англию или в США. Ну, не за менталитетом же

Не за едой, это однозначно.
Ну а остальная разница - точно не настолько велика, чтобы ради нее страдать от неприятного менталитета. Наверняка больше, чем во Франции, но это не зарплата экспата в России. Вот уж точно - 10 лет работаешь, и потом можно на пенсию.

[Печкин]

А если учесть стоимость снятия жилья и прочие необходимые расходы ?
Плюс "налог за вредность" чтобы работать с англичанами ?
Не знаю если выгодно получится.

Ну, разумеется, надо считать. Но вот навскидку: программист, получающий в Париже 45К евро, в Лондоне может легко рассчитывать на 60К фунтов при меньших налогах...
Жилье в самом Лондоне да, дорогое, но надо чтоб фирма оплачивала...

[lenegre]

Жилье в самом Лондоне да, дорогое,

Да и жизнь дороже, чем в Париже. Цена на транспорт в ступор вводит. Продукты, если хорошие, то жесть по какой цене. Цены на рестораны, театры, музеи и прочие радости -совершенно негуманнные.

[hiitola]

Ну, разумеется, надо считать. Но вот навскидку: программист, получающий в Париже 45К евро, в Лондоне может легко рассчитывать на 60К фунтов при меньших налогах...
Жилье в самом Лондоне да, дорогое, но надо чтоб фирма оплачивала...

Я не знаю... я не програмист, а инженер, мне как-то менталитет английский не катит, вкупе с ценами и климатом. Ради 15К€ менять шило на мыло..

[sonnisse]

Но язык - это явно не проблема для переезда.

Зависит от того, в качестве кого переезжаешь и какие планы строишь.

Года не прошло, уже чирикает так же и французский учится, Делов то...

За год язык хорошо не выучишь, и уж тем более французский. Можно, конечно, убеждать себя, что "чирикаешь" неплохо, но, как правило, это означает, что освоил какую-то минимальную базу, необходимую для повседневного понимания и минимального общения.

[zolotova]

marykar, ну, конечно, попасть.
В младшие еще легче. Мои лондонские русские друзья легко попали.
Есть мнение, что классовость в Англии - история непреодолимая. Но это это лишь устаревшее мнение. В Британии не просто много сделано, чтобы это исправить, но и в перегибы иногда уходит. Конечно, аристократизм - это серьезный старт. Но я точно знаю, что не надо быть Фредом Перри, чтобы учиться в тех же школах и универах. Мой собственный ребенок закончил бакалавриат в Кембридже, который только для англичан и только для тех, кто... Кембридж и англичанам недоступен, отсюда и байки. А второй мой ребенок сделал еще более невероятную вещь - она поступила в мед. Считается, что туда иностранцам не пробиться.

Ваши дети молодцы, но в Oxbridge вообще часто самоотбор и на место 2 человека, особенно если это не PPE или English literature. A про мед я вообще такое не слышала. Мы обязаны брать европейцев, а все остальные иностранцы вообще для любого университета критичны.

[zolotova]

Ну, разумеется, надо считать. Но вот навскидку: программист, получающий в Париже 45К евро, в Лондоне может легко рассчитывать на 60К фунтов при меньших налогах...
Жилье в самом Лондоне да, дорогое, но надо чтоб фирма оплачивала...

Непонятно почему все во Франции считают что в Англии ниже налоги. Для предприятий да, но не для наемной раб. силы. При 60К в Англии вы в среднем будете 30% налогов платить и неважно холост или 5 детей. Много ли семей во Франции платят 30% налогов? Не говоря о том что вы можете себе за эти деньги (3, 500 и это если нет доп. пенсии) позволить. Частную школу? Частную медицину? Приличный район в Лондоне?

[lenegre]

zolotova, спасибо. В Кембридж был neuroscience

[zolotova]

Ruuknet, очень мало данных, чтобы вам помочь с решением.

В абсолюте Ница с Лондоном и рядом не стояла, особенно если в Лондоне хорошая зарплата, которая позволяет приличный район, частную школу и БУПА.

Гос. школ в Лондоне практически нет, надо ехать в Брайтом, Бристоль и т.д. и то местные иностранцам в "catchment area" могут дом и не продать.

Шла я тут мимо одной школы около Green Park на прошлой неделе, а там лозунг "This week is anti bullying week" Страшно представить, что там в остальные недели делается .

[zolotova]

lenegre, не многие англичане на такое решатся . У нас факультет химии и физики в огромном минусе и не закрывают их только из за нобелевских лаурятов в прошлом, а так не хотят англичане серьезные предметы изучать.

[Lubasha]

да какая разница из-за чего? Было бы им там плохо, жили бы они там? Там всем нормально - русским, арабам, французам итальянцам, китайцам. Потому что менталитет.

Ох, не даром моя мечта - туда переехать жить!
Любли англичан, люблю язык, он мне на всегда роднее французского, мечтаю найти себе (нового) мужа, опять же, англофона, а не француза, и работать в Лондоне а не в Париже.... хахаха.
За всех не скажу, но мои друзья- лондонцы мне куда ближе, чем Парижане. Снобизма нет. Задронного носа нет. Человечнее, и мужчины куда более "мужественные", чем французы. ИМХО

Ни за что б я из Лондона не уехала во Францию. Ни за какие коврижки.