Стоит ли уезжать во Францию из Лондона?

[marykar]

Не понимаю, а зачем принимать такие кардинальные решения? Почему с маленьким ребенком нельзя жить осенью и зимой во Франции , а весной и летом в Лондоне? Во Франции, определенно, скучновато и нединамично. Я там всегда скучаю, даже летом, и всегда с удовольствием уезжаю оттуда. Тем более сейчас еще нужно терпеть французское общество в состоянии глубокого экономического и политического кризиса со всем их нытьем и прочими вытекающими... Кстати, насчет климата тоже можно поспорить ... Довольно ветрено и сыро и дети постоянно там болеют зимой. Я прожила два года почти в Абердине и климат там наааамного здоровее, чем у нас на Средиземноморье зимой. А язык - это делеко не то, что должно быть решающим фактором за или против переезда.

[Stroka]

А язык - это делеко не то, что должно быть решающим фактором за или против переезда.

язык - это и не фактор для решений, а необходимое средство для благополучной интеграции, чтобы не чувствовать себя изгоем и чужаком (как минимум), а также посредством него понять культуру и менталитет.
А автору, чтобы "помочь принять решение" нужно больше исходных данных, помимо климата, из того, что для них важно для жизни (если проблем с видом на жительство и правом на работу нет):
- нужна ли работа обоим супругам;
- какое образование и навыки хочется дать ребенку;
- к какому стилю жизни привыкли/стремятся (общение и общество вокруг, времяпровождение помимо работы).

[piumosa]

Не понимаю, а зачем принимать такие кардинальные решения? Почему с маленьким ребенком нельзя жить осенью и зимой во Франции , а весной и летом в Лондоне?

Ну... Было б замечательно, если б у всех были такие возможности...
Предложенный вами вариант обозначает, что:
- ни у жены, ни у мужа нет необходимости работать на постоянном контракте (либо у обоих есть возможность работать удаленно)
- обучение ребенка нужно организовывать частным образом. Просто так полгода в одной школе, полгода в другой - не бывает. Тем более в разных системах обучения и на двух языках.
- жилье нужно купить или снимать в двух городах одновременно (не станешь же искать новое и переезжать со всеми вещами раз в полгода.
- документы на проживание с правом на работу нужно иметь в обеих странах.
- я уж не говорю про заморочки с налоговыми декларациями в такой конфигурации.

[marykar]

Ну... Было б замечательно, если б у всех были такие возможности...
Предложенный вами вариант обозначает, что:
- ни у жены, ни у мужа нет необходимости работать на постоянном контракте (либо у обоих есть возможность работать удаленно)
- обучение ребенка нужно организовывать частным образом. Просто так полгода в одной школе, полгода в другой - не бывает. Тем более в разных системах обучения и на двух языках.
- жилье нужно купить или снимать в двух городах одновременно (не станешь же искать новое и переезжать со всеми вещами раз в полгода.
- документы на проживание с правом на работу нужно иметь в обеих странах.
- я уж не говорю про заморочки с налоговыми декларациями в такой конфигурации.

Судя по всему, речь идет о довольно обеспеченных людях. Я думаю, там половины перечисленных проблем не стоит. Думаю, там жилье в UK у людей уже в собственности.
Кроме школы. В UK обязательная начинается в 5 лет, да и записываться в хорошую нужно сразу по рождении... Жаль, автор темы дала нам мало исходных. Но язык - это явно не проблема для переезда. Моя лучшая подруга-француженка недавно уехала в экспатриацию в UK с нулевым английским. Ей от работы оплатили курсы. Года не прошло, уже чирикает так же и французский учится, Делов то...

[lenegre]

.
Кроме школы. В UK обязательная начинается в 5 лет, да и записываться в хорошую нужно сразу по рождении...

Нужно. Но можно и не записываться. А сдать экзамены и быть в хорошей школе.
Мои дети пошли в английскую школу на А-level. И все русские дети, которые с ними были Шерборне тоже пошли. Мальчики попали в Итон и иже с ним. Так что я бы этот пункт смело исключила.

[marykar]

Нужно. Но можно и не записываться. А сдать экзамены и быть в хорошей школе.
Мои дети пошли в английскую школу на А-level. И все русские дети, которые с ними были Шерборне тоже пошли. Мальчики попали в Итон и иже с ним. Так что я бы этот пункт смело исключила.

Нуууу, вы пишете про старшие классы! Там как раз есть места! Это в младшие не попасть. А у автора ребенку как раз три года.
Спросите кого угодно, легко ли попасть, допустим, в FS2 в хорошую школу. Вам ответят, что проще получить аудиенцию у Королевы.

[lenegre]

marykar, ну, конечно, попасть.
В младшие еще легче. Мои лондонские русские друзья легко попали.
Есть мнение, что классовость в Англии - история непреодолимая. Но это это лишь устаревшее мнение. В Британии не просто много сделано, чтобы это исправить, но и в перегибы иногда уходит. Конечно, аристократизм - это серьезный старт. Но я точно знаю, что не надо быть Фредом Перри, чтобы учиться в тех же школах и универах. Мой собственный ребенок закончил бакалавриат в Кембридже, который только для англичан и только для тех, кто... Кембридж и англичанам недоступен, отсюда и байки. А второй мой ребенок сделал еще более невероятную вещь - она поступила в мед. Считается, что туда иностранцам не пробиться.

[marykar]

lenegre, у меня сейчас в гостях подруга, которая живет давно в США. Мы как раз вчера обсуждали, что заграницей приезжие добиваются намного большего, чем местные, потому что им нужно карабкаться, чтоб выплыть. Я рада очень за вашу дочь, сама бы ужасно гордилась за свою, будь она на месте вашей, но этот случай далеко не уникален, у меня таких примеров с десяток из личного окружения!
А вот в младшие классы хороших (НЕ аристократических!) школ попасть наааамного сложнее. Это звучит паролоксально, но это так. Речь не об аристократических пансионах, а просто о хороших public schools. Там сначала вы как родители пройдете фейс контрол, потом они посмотрят район и улицу, где вы живете, потом просят, где вы работаете, попросят рекомендации, и только потом , возможно, пригласят ребенка на собеседование , возможно, поставят в лист ожидания. И будет он там стоять у них квоты у всех на не-бритов, туда и коренные жители пробиться не могу . И это все удовольствие за 25 тыс. за preschool...

[zolotova]

marykar, ну, конечно, попасть.
В младшие еще легче. Мои лондонские русские друзья легко попали.
Есть мнение, что классовость в Англии - история непреодолимая. Но это это лишь устаревшее мнение. В Британии не просто много сделано, чтобы это исправить, но и в перегибы иногда уходит. Конечно, аристократизм - это серьезный старт. Но я точно знаю, что не надо быть Фредом Перри, чтобы учиться в тех же школах и универах. Мой собственный ребенок закончил бакалавриат в Кембридже, который только для англичан и только для тех, кто... Кембридж и англичанам недоступен, отсюда и байки. А второй мой ребенок сделал еще более невероятную вещь - она поступила в мед. Считается, что туда иностранцам не пробиться.

Ваши дети молодцы, но в Oxbridge вообще часто самоотбор и на место 2 человека, особенно если это не PPE или English literature. A про мед я вообще такое не слышала. Мы обязаны брать европейцев, а все остальные иностранцы вообще для любого университета критичны.

[sonnisse]

Но язык - это явно не проблема для переезда.

Зависит от того, в качестве кого переезжаешь и какие планы строишь.

Года не прошло, уже чирикает так же и французский учится, Делов то...

За год язык хорошо не выучишь, и уж тем более французский. Можно, конечно, убеждать себя, что "чирикаешь" неплохо, но, как правило, это означает, что освоил какую-то минимальную базу, необходимую для повседневного понимания и минимального общения.

[КУЗЯ]

marykar, в Абердине климат здоровее чем в Ницце?

[marykar]

marykar, в Абердине климат здоровее чем в Ницце?

В Абердине климат здоровее чем в Ницце.
Во Франции мы у врача былали ежемесячно, а антибиотики пили раз в два месяца. В Абердине мы за два года у врача были 1 раз из-за гастро, а антибиотики не пили НИ РАЗУ. Уточню: дочери был 1 год и она ходила в ясли. То есть все условия для регулярных болезней были соблюдены, но болезней НЕ БЫЛО.

[КУЗЯ]

В Абердине климат здоровее чем в Ницце.
Во Франции мы у врача былали ежемесячно, а антибиотики пили раз в два месяца. В Абердине мы за два года у врача были 1 раз из-за гастро, а антибиотики не пили НИ РАЗУ. Уточню: дочери был 1 год и она ходила в ясли. То есть все условия для регулярных болезней были соблюдены, но болезней НЕ БЫЛО.

Marykar! Я Вас умоляю! Я же не знаю, почему у Вас дети пьют антибиотики, если у меня не пьют, и еще в прошлое восресенье в море плавали, а прошлом году в феврале месяце при температуре воды +13 плескались ( фото есть), тьфу-тьфу. Мне достаточно ссылки посмотреть с годовым графиком и наличием предприятий. А то договоримся до того, что Магадан курортом объявим и всесоюзной здравницей.

[teffi]

Ох, не даром моя мечта - туда переехать жить!
Любли англичан, люблю язык, он мне на всегда роднее французского, мечтаю найти себе (нового) мужа, опять же, англофона, а не француза, и работать в Лондоне а не в Париже.... хахаха.
За всех не скажу, но мои друзья- лондонцы мне куда ближе, чем Парижане. Снобизма нет. Задронного носа нет. Человечнее, и мужчины куда более "мужественные", чем французы. ИМХО

Ни за что б я из Лондона не уехала во Францию. Ни за какие коврижки.

Мне кажется, у каждого "своя" страна. Знаю семейную пару русских, так они уехали из Англии в Германию и довольны как слоны. Хотя в Англии все документы были уже на мази и один шаг до постоянки, а в Германии пришлось начинать с нуля, да еще деньги нежилые инвестировать. Причем особо конкретных причин недовольства Англией они не могли выдать, но вот - "не мое".
И также знаю многих других, которые просто не переваривают Францию и французов. И при этом с успехом живут и интегрируются в других странах Германии, СШа, Швейцарии и тд.
Особенную нелюбовь к Франции и французам почему то испытывали и испытывают те, кто с ними работал в России. Причем работал в интернациональные компаниях, где были и америкосы и немцы и итальянцы , то есть была возможность сравнить.
Одна знакомая, которая планомерно и с практическим замахом искала заграничного мужа, при этом она была владелицей брачного агентства, тоже сделала вывод, что английские мужчины самые лучшие в качестве мужей.:-)
Но возможно, это просто ее личные предпочтения, хотя она особа совсем не романтичная.

Откроешь тему, где сравнивают французов с другими национальностями и каждый раз читаешь перлы про жадных/лживых французов и хороших других. Я думаю, что у 99% присутствующих на форуме мнение о французах очень положительное, несмотря на поругивания системы и т.д.
Мне Лондон нравится, зимой туда ездим прогуляться - птичек в парках послушать, по магазинам/театрам погулять
Но вот с едой там ужвс-ужас )) Возможно, это после нашего бордосского рая для гурманов. Последний раз в Лондоне, в приличном ресторане, мне подали говядину гриль с запахом баранины. Видимо, один гриль для всего.
Я бы не задумываясь переехала из Англии во Францию, в теплый климат. Кстати, в нашем регионе проживает очень много англичан, особенно в районе Бержерака. Там даже из аэропорта очень много рейсов именно на Великобританию, похоже, для этого и строили.

Вот я не положительного мнения о французах. Конечно, я не считаю, что все они сволочи, жадины и "шевры", но, ИМХО, они очень сложные с кучей "наворотов", регламентаций, и эмоционально неустойчивые, потому трудно определить who is who и как это "готовить".
Англичане и скандинавские нации попроще.

П.с. А про гурманство улыбнуло :-) Я сама обожаю вкусно по французски покушать в ресторане, но в то же время меня раздражает их постоянная концентрация на еде : времени ее принятия, способам приготовления, бесконечные рассуждения о блюдах, из вкусах и запахах "баранины на стейке из говядины". Я лично абсолютно не могу это почувствовать, поэтому меня досаждают постоянные вопросы об этом или удивления типа "как ты не помнишь?! Мы же это кушали в ресторане там- то там - то 8 месяцев назад..." :-)

Marykar! Я Вас умоляю! Я же не знаю, почему у Вас дети пьют антибиотики, если у меня не пьют, и еще в прошлое восресенье в море плавали, а прошлом году в феврале месяце при температуре воды +13 плескались ( фото есть), тьфу-тьфу. Мне достаточно ссылки посмотреть с годовым графиком и наличием предприятий. А то договоримся до того, что Магадан курортом объявим и всесоюзной здравницей.

Так может потому и не пьете антибиотики, что дети закаленные?!
А вообще я считаю, что переносимость климата - вещь сугубо индивилуальная. Моя дальняя родственница себя в плане здоровья лучше всего в Африке чувствует, хотя жила и в Германии, и в США и в России.

[Lubasha]

что английские мужчины самые лучшие в качестве мужей.:-)

Усе! Еду в Aнглию

[КУЗЯ]

Так может потому и не пьете антибиотики, что дети закаленные?!
А вообще я считаю, что переносимость климата - вещь сугубо индивилуальная. Моя дальняя родственница себя в плане здоровья лучше всего в Африке чувствует, хотя жила и в Германии, и в США и в России.

Teffi! Так нужно смотреть с начала, а не с конца. Неужели так много мест, где в декабре месяце можно плавать и закаляться?
А насчет индивидуального подхода и вкуса я полностью согласна. Кому-то по душе одно место, а кому- то другое. Но все равно, есть какие-то критерии общие на счет климата и отсутствия промышленности.

[teffi]

Teffi! Так нужно смотреть с начала, а не с конца. Неужели так много мест, где в декабре месяце можно плавать и закаляться?
А насчет индивидуального подхода и вкуса я полностью согласна. Кому-то по душе одно место, а кому- то другое. Но все равно, есть какие-то критерии общие на счет климата и отсутствия промышленности.

Кузя, так я с начала и смотрю - сначала закалка, потом отсутствие болезней и не глотание антибиотиков :-)
Конечно, есть общие критерии по климату, и отсутствие промышленности точно к ним относится.
Но все равно кому то комфортнее при сухом климате, кому то при влажном, кто то обожает морской воздух, а кому то лучше ближе вглубь суши. Кто то вообще купаться не любит ни зимой ни летом.
У меня подруга терпеть не может погоду в Ницце - вечно ей там то холодно, то мокро, зато как рыба с воде чувствует себя в сухом Мадриде. А я из него бежала летом из за безумной жары, наплевав на потерянная деньги и отпуск :-(