Куда пожаловаться на школу, где закончила курсы

[maman N]

Хотя если после письма Жорика они не зачесались,

А они н зачесались вот по этой причине:

студенческую визу нужно получать До въезда во Францию. Также там специально подчеркнуто, что, если въехали по туристической, то во Франции не сможете ее обменять на студенческую.
В общем, ответственность в вопросе соответствия виз лежит не на школе, а на обучающемся.

Так что совершенно верно Вам заметили:

А вот документы для получения ВАми визы школа не будет посылать, поезд ушел в те три месяца, пока Вы учились. Нет смысла на них злиться - таковы правила. На нарушение их они не пойдут.

У Вас нет никакого интереса обращаться в суд, Вы потеряете время, нервы и деньги.

[maman N]

не хочу чтобы было как в зоопарке, как я без мяса то буду?

у зоопарка тоже есть право призвать тигра к ответственности, если у него нет доказательств, что мясо не докладывают, тем более, что если мясо лежит, а он сам его не съел по каким-либо не зависящим от зоопарка причинам.

[lipa1]

на этом же сайте есть типовое исковое заявление в суд ТИ (где сумма не превышает 10 000) это сейчас не актуально, но для лучшего представления глянуть не помешает

А на каком основании этот иск? В чем можно школу упрекнуть? Конкретно и не юридическим языком, так,чтобы суть пояснить?

Дело в том, что Вкус жизни нарушила установленный регламент- не явилась на практику в сентябре, которую ей нашла школа.

В конце июня я закончила курс и должна была получить британский паспорт и выйти на практику в Лионе в сентябре. Но дело в том, что паспорт задержался по непонятным (а может, и понятным, в связи со всей этой политической ситуацией с Россией) и в сентябре я выйти на практику не смогла. Я стала писать в школу предоставить мне документы для оформления студ. визы.

Да, не было визы, но это не проблема школы, что учащийся не озадачился своевременно решением визовых вопросов.

Вот зачем сейчас создавать себе дополнительные сложности,затевать судебные тяжбы с проигрышными начальными условиями?
Думаю, правильнее написать в школу письмо, поясняющее свою позицию в предыдущей переписке. Признав, что ошиблась со сроками получения гражданства, и что это обстоятельство помешало начать практику. Обозначить свою заинтересованность в получении сертификата и прохождения практики. А также, учитывая нестандартность ситуации, надежду на возможность благоприятного для Вас разрешения проблемы. В качестве такового - перенос сроков стажа без повторного прохождения курса.
В общем, попробуйте продолжить переписку. Выслушайте их предложение. Оно же было? Может, цена окажется ниже судебных издержек.

[opsmops]

А на каком основании этот иск? В чем можно школу упрекнуть? Конкретно и не юридическим языком, так,чтобы суть пояснить?.

по всем вопросам рекомендую обратиться к местному и любезному знатоку и писательнице, возможно любовных романов, а может вообще к доктору всех наук, она думаю придумает как Вам доходчиво ответить

[DRVA]

maman N все правильно написала, во французских реалиях, даже добавить нечего. Другое дело, что каждый слышит то, что хочет услышать. Вкус жизни пропускает мимо ушей ценные советы опытных людей, зато ей очень нравятся советы некого адвоката, который появился вчера, и не устает давать консультации в этой теме причём совершенно нечитабельным языком.

[DRVA]

По хорошему надо договариватся с людьми, а не угрожать жалобами и адвокатами. Кляузников нигде не любят, тем более во Франции.
Еще не поздно, попытатся найти общий язык. Напишите им что очень сожалеете, что вышла такая путаница с визами, что надеялись на паспорт, а его пока нет. Попросите их по человечески пойти вам навстречу, и дать возможность пройти практику, в любом ресторане который они вам предложат (вы понимаете, что сейчас вы не в том положении чтобы выбирать и тем более требовать).
Даже великие шеф- повара в свое время работали в забегаловках, когда начинали. Ничего в этом стыдного нет, работа есть работа, и практика есть практика. Если вас бросает в дрожь от мысли что придется работать какое то время в непрестижном ресторане, забегаловке (называйте как хотите) значит профессия повара не для вас.

[athmos]

Ничего в этом стыдного нет, работа есть работа, и практика есть практика. Если вас бросает в дрожь от мысли что придется работать какое то время в непрестижном ресторане, забегаловке (называйте как хотите) значит профессия повара не для вас.

Совершенно верно, тем более там надо 4 мес перекантоваться всего, в мишленовском ресторане Вы уже работали, надо все попробовать. Мне тоже видится решением ситуации, как выше писал уже не один человек, просить по хорошему, но идти лично и лучше не одной, а с кем-то, кто умеет договариваться и оставаться спокойным, стараться договориться, тем более, в сложившейся ситуации виноваты как Вы, так и школа. Кто-то писал что это унизительно, мне так не кажется, это не более унизительно чем заваливать школу бесконечными письмами с угрозами (хотя они знают что Вы ничего им сделать не сможете), писать кляузы, не имея на руках даже контракта. А судебные разбирательства во Франции могут выйти очень дорого, долго, потратите массу нервов, результат совершенно не предсказуем, да и в профессиональных кругах пойдут разговоры (все друг друга знают) многие потом побоятся с вами связываться.

[maman N]

писать кляузы

За которые можно понести ответственность потому что как раз со стороны школы есть основания подать иск.

Даже великие шеф- повара в свое время работали в забегаловках

верно замечено

как выше писал уже не один человек, просить по хорошему

Да, вот так

Еще не поздно, попытатся найти общий язык. Напишите им что очень сожалеете, что вышла такая путаница с визами, что надеялись на паспорт, а его пока нет. Попросите их по человечески пойти вам навстречу, и дать возможность пройти практику, в любом ресторане который они вам предложат (вы понимаете, что сейчас вы не в том положении чтобы выбирать и тем более требовать).

Это единственный выход из данной ситуации.
И никаких поводов для жалоб нет, угрозы и прочее может рассматриваться как кляузы, Вы ничего не докажете и можете нажить себе неприятности.

[lipa1]

по всем вопросам рекомендую обратиться к местному и любезному знатоку и писательнице, возможно любовных романов, а может вообще к доктору всех наук, она думаю придумает как Вам доходчиво ответить

Другого ответа от Вас вряд ли можно было ожидать. По сути, Вы толкаете автора темы ввязаться в авантюру, даже не затруднившись обосновать то, какие претензии по сути она может предъявить школе,не поставив себя в сложное положение. И с юридической и с практической точки зрения. Похоже на раж профессионала, находящегося в поиске потенциальных клиентов.

[Славик]

Вкус жизни, А Вы сколько учились по времени?

[opsmops]

для тех у кого плохо в том числе с пониманием, сообщу, что я не имею ни привычки ни желания общаться с неадекватными и необразованными представителями рода в том числе человеческого, поэтому сохраняйте свои фантазии и очередные глупости при себе

[lipa1]

сообщу, что я не имею ни привычки ни желания общаться с неадекватными и необразованными представителями рода в том числе человеческого

Это, похоже, основная строчка в Вашем резюме...

[Valena]

В Англии - нет. Во Франции можно, но у меня нет денег там жить, искать практику, потом еще во время практики снимать жилье. Это все школа должна была предоставить - и найти практику и жилье.

Если диплом так важен, и его нельзя получить без практики, то почему бы не осуществить mission professionnelle в любой форме в Англии - да хоть поработать 3 месяца в "забегаловке"? Ведь, как показал опыт Ваших однокурсников, наличие "вилок" на гербе заведения общепита значения для Вашей школы не имеет. Можно, конечно, сражаться с "мельницами ", но время идет

[Valena]

Мы обещаем нашим студентам приложить все наши усилия, чтобы помочь с жильем. Мы их не селим у себя дома, мы им даем адреса общежитий для студентов, адреса частных лиц, поживающих недалеко от школы и предлагающих жилье. Мы - не социальная организация, которая "должна", мы учебная структура. Это по поводу -"долга".

У наших студентов также обязательным условием получения диплома является прохождение практики. Норма - 3 месяца, но мы иногда "закрываем глаза" и засчитываем 1-2 месячную. Но они находят ее сами. Мы им помогаем в поисках, и те, кто хотят, находят сами. А есть и такие, которые пальцем не пошевелят до последней минуты, а затем приходят со словами :"вы нам должны..... ".

Ваша школа крутится, чтобы вам ее найти -цените это. Не удалось воспользоваться этим "благом", выкручивайтесь, вместо того, чтобы качать права. Договаривайтесь со школой по-хорошему, там же не злодеи сидят.

Я Вас уверяю, в их интересах, чтобы как можно большее количество их студентов получило корочку.

[Славик]

3 месяца

по какой визе?

[Valena]

по какой визе?

Наши студенты приезжают на год и более - по студ визе. Но была пара случаев турвизы. Au risque et peril, как говорят французы. Мы им не оказываем в поступлении (ведь поступать можно даже заочно, и именно в тот момент подается полный пакет документов). И потом-мы не антенна префектуры, чтобы следить за своими студентами; но, будучи на стороне студентов, мы их настойчиво "заставляем" следовать букве закона, а не "авось".
В случаях турвизы они сами "подгоняли" визу под временные рамки учебы во Франции и проходили практику в своей стране- мы их предупреждаем о "недостатке" тур визы сразу же.

Скажу здесь же и по поводу практики. У нас учебный заканчивается 30 сентября, и если по каким - то причинам студент вынужден проходить практику позже, то он оплачивает часть нового учебного года . Педагогический момент в этом немалый - "не жди последней минуты, не надейся на авось, а предусматривает все до мелочей и с резервом".

[Small_birdie]

проходили практику в своей стране- мы их предупреждаем о "недостатке" тур визы сразу же.

Вот и разница - справедливости ради. Ведь автору никто не предлагал искать стажировку в Англии. А по-хорошему, должны были предложить этот вариант.

Получается, курсы в прибыли, а студент деньги заплатил, с радостью бы искал эту стажировку, но из-за взаимонепонимания остался с носом.
А не из-за лени:

А есть и такие, которые пальцем не пошевелят до последней минуты, а затем приходят со словами :"вы нам должны..... ".

[Valena]

Вот и разница - справедливости ради. Ведь автору никто не предлагал искать стажировку в Англии.

Речь идет о взрослом человеке с особенной ситуацией. Всех "отклонений" от нормы не предусмотреть, и в интересах самого студента, определив свою ситуацию как "опасную", подстраховаться.

Делала ли девушка у своей школы запрос на проведение практики в Англии? Каков был ответ ? Ели нет, то чем был он мотивирован?

Я не думаю, что речь идет о лени. Просто, есть люди, подстилающии соломку в начале пути, а есть и "авантюристы". Когда речь идет о жизненноважных вещах, стоит предусмотреть все варианты. Были у нас и студенты, которые забывали сходить в префектуру продлить студ карту, а были и те, кто за несколько месяцев до "похода " нас терроризировали каким-то дополнительным документом - для придания веса его досье.

[Small_birdie]

Valena, если вам не сложно, пишите, пожалуйста, "я", а не "мы", а то мы не в равном положении в беседе получаемся.

Подписывая контракт, обе стороны имеют свои обязанности. Так что школа их однозначно имеет (как и студент), есть у вас на это аллергия или нет. Это просто факт.

Обе стороны должны уважать и исполнять взятые на себя обязанности, прописанные в контракте. Так как его в глаза никто не видел, остальные разговоры излишни. Каждый будет тянуть одеяло на себя, это понятно.

Мне вот, кстати, звонить нужно, дать оценку моим курсам.
Но я вовсе не спешу жаловаться. Это к вопросу о жалобах.

[Valena]

Valena, если вам не сложно, пишите, пожалуйста, "я", а не "мы", а то мы не в равном положении

не поняла.
Когда я пишу "мы", я пишу о школе , точнее ее педсоставе

[Small_birdie]

Когда я пишу "мы", я пишу о школе , точнее ее педсоставе

Вы психологически давите этим "мы". На форуме вы такой же пользователь, как и все. Писать "мы" можете в коммерческих темах, предлагая сервис или услуги, нанимая на работу.

А здесь, в этой теме, вы только представитель каких-то курсов, даже если вы их владелец .

[Славик]

"подгоняли" визу под временные рамки учебы

как там 90 дней с перерывом на те же 90 дней можно подогнать ума не приложу.

но факт , что визой должен озаботится студент сам.

[Valena]

Valena, если вам не сложно, пишите, пожалуйста, "я", а не "мы", а то мы не в равном положении в беседе получаемся.

Подписывая контракт, обе стороны имеют свои обязанности. Так что школа их однозначно имеет (как и студент), есть у вас на это аллергия или нет. Это просто факт.

Обе стороны должны уважать и исполнять взятые на себя обязанности, прописанные в контракте. Так как его в глаза никто не видел, остальные разговоры излишни. Каждый будет тянуть одеяло на себя, это понятно.

Мне вот, кстати, звонить нужно, дать оценку моим курсам.
Но я вовсе не спешу жаловаться. Это к вопросу о жалобах.

Small bird, я с Вами согласна по поводу контракта. Большинство школ их старается соблюдать в силу того, что конкуренция здесь немалая, даже для топ школ. Студенты между собой общаются на всевозможных форумах, попать в черный список легко.

Мне кажется, что у девушки просто произошло недопонимание. Может и знания языка недостаточны для полноценного общения со всеми нюансами. Может и манера речи сыграла роль- красной строкой прослеживается "должны".

Почему у Вас лично не получилось с курсами? Я не полностью проследила Вашу ситуацию.

[Small_birdie]

Почему у Вас лично не получилось с курсами? Я не полностью проследила Вашу ситуацию.

Отслеживают всех, кто не трудоустроен по окончании. Это другая ситуация.

[Valena]

Вы психологически давите этим "мы". На форуме вы такой же пользователь, как и все. Писать "мы" можете в коммерческих темах, предлагая сервис или услуги, нанимая на работу.

А здесь, в этой теме, вы только представитель каких-то курсов, даже если вы их владелец .

Я не их владелец, я там "пришла-ушла". Но у пед.состава своя политика по этому вопросу , которую я поддерживаю. Я могу, конечно, говорит от своего имени. Но я хочу донести мысль, что это не просто частное мнение пользователя Инфранса, а целого коллектива одного французского учебного коллектива.

[Valena]

как там 90 дней с перерывом на те же 90 дней можно подогнать ума не приложу.

но факт , что визой должен озаботится студент сам.

Приехал попозже, уехал пораньше, похимичил с экзаменами. Некоторые не успевали сдать экзамены и автоматом уходили в передачу

[Valena]

Отслеживают всех, кто не трудоустроен по окончании. Это другая ситуация.

Вы не можете обыграть эту ситуацию со слежкой для получения диплома? К нам приходили студенты "двоечники" ( ни в коем случае не про Вас), с письмами от иностранных компаний ( в большинстве своем, пап-дядь-крестных), в которых обещали чуть ли не статус ПДЖ нашему студенту, но при условии, что у него будет диплом, а не бумажка о прохождение курса. Может и Вам удастся как-нибудь договориться со школой- ну там какой- нибудь сюжет раскрыть на двадцатстраницах или пройти еще раз практику?

[Small_birdie]

Valena, мне не диплом нужен, их есть у меня, в том числе и после французcких курсов (других). Мне работа нужна, а пап, дядь и прочих крёстных нет.
Вторые курсы были пройдены именно потому, что они рекламировали свои огромные связи с предприятиями и обещали поддержку студентам, что в действительности оказалось не совсем так.
Парень, нанятый осуществлять эту поддержку, искренне не понимал, почему студенты не хотят ехать за свои деньги на другой конец Франции на неоплачиваемую стажировку. Он вообще был не в курсе географии IDF, видимо, никогда в жизни не выезжал за пределы 3-ей зоны.
Вот у него, видимо, отличные крёстные.

[Valena]

Valena, мне не диплом нужен, их есть у меня, в том числе и после французcких курсов (других). Мне работа нужна, а пап, дядь и прочих крёстных нет.
Вторые курсы были пройдены именно потому, что они рекламировали свои огромные связи с предприятиями и обещали поддержку студентам, что в действительности оказалось не совсем так.
Парень, нанятый осуществлять эту поддержку, искренне не понимал, почему студенты не хотят ехать за свои деньги на другой конец Франции на неоплачиваемую стажировку. Он вообще был не в курсе географии IDF, видимо, никогда в жизни не выезжал за пределы 3-ей зоны.
Вот у него, видимо, отличные крёстные.

Признаюсь, мы ( то есть не я одна , а вс в школе), как Ваш парень, советовали своим студентам ехать на край Франции проходить неоплачиваемую стажировку.
Чудес не бывает, и если у моих студентов нет опыта работы по специальности во Франции, или он маленький, то его надо приобрести. Иногда студенты оставались на том же предприятии уже на платной стажировке, а некоторых и брали на большее. Предприятия, которые не могут себе позволить оплачивать стажировки -, в большинстве своем, или start-up или в "издыхающем "состоянии, ДЕЛАТЬ там нечего после стажировки, но это дает опыт и несколько столь заветных строчек в СV.

Ну а по поводу обещаний, мне- молодой "чукотской девочке" как - то один человек процитировал " les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent ".
Слово "обещали" как рукой смыло из моего вокабуляра

[Small_birdie]

Предприятия, которые не могут себе позволить оплачивать стажировки -, в большинстве своем, или start-up или в "издыхающем "состоянии, ложь там нечего после стажировки

Нет, на 2 месяца стажировки не брезгуют брать бесплатно вполне респектабельные предприятия. Сейчас все этим пользуются. Обязаны платить только, начиная с трeтьего месяца.
Снимать ещё одно жильё, чтобы пройти неоплачиваемую стажировку - не всякому по карману.