Ваше представление об иерархии языков

[Breau]

Как бы тоже ответить, не цитируя... эти русские нецензурные - они, ммм, однокоренные? Потому что тут еще такая фишка, что в русском производные глаголы от одного корня считаются разными словами. Например: прийти, выйти, зайти, подойти, перейти.... в русском это все считаются разные глаголы, хотя разное значение им придают приставки, а корень у них один. В английском роль приставок, как правило, выполняют предлоги после слова. Come, come out, come in, come over, come across... в английском это все считаются не самостоятельные глаголы, а ФОРМЫ одного и того же. Получается - в русском пять глаголов, а в английском - при тех же значениях! - один, но многозначный. Вот такая математика...

Да... Тяжело обсуждать без примеровВ значительной части Вы правы и , думаю, процентов 70 слов каждого блока однокоренные, но оставшиеся имеют другие корни

[Breau]

Черт! Зачитался Не знаю насколько русский язык богатый, но уж точно МОГУЧИЙ. Некоторых слов и не знал....

[Рыжая]

Черт! Зачитался Не знаю насколько русский язык богатый, но уж точно МОГУЧИЙ. Некоторых слов и не знал....

Учиться никогда не поздно

[Alex29ru]

А богатство языка, это когда для каждого нюанса существует свое собственное определение.

И Вы легко это можете доказать всем нам если переведете <alternator> количеством русских слов меньшем, чем три.

[1618]

переведете <alternator> количеством русских слов меньшем, чем три

Переменнотоковый генератор. Теперь ваша очередь : "расхлыстанный"?

[CLEA]

Я почитала и не пойму, в чем смысл спора ?

По различным подсчетам в английском языке более 1 миллиона слов, включая американские и канадские. А в русском 500-600 тысяч, включая региональные диалекты.

И что c того ?

Все зависит от того, как люди этим языком пользуются. Какой словарный запас у англичан, американцев, россиян ? Кто их знает. Как его вообще в среднем вычислить. Кто-то может 100ей слов обходиться. А у кого-то словарный запас более 10 тысяч.

[Alex29ru]

Переменнотоковый генератор. Теперь ваша очередь : "расхлыстанный"?

Звучит как "сжатовоздушный тромбопробулькиватель". Я не буду с Вами спорить, 1618. Как человек, говорящий на трех языках, я не очень понимаю как можно оценивать язык по отдельным словам. Рыжая все очень хорошо объяснила, даже мне, ни разу не филологу, все понятно.

[Breau]

Звучит как "сжатовоздушный тромбопробулькиватель". Я не буду с Вами спорить, 1618. Как человек, говорящий на трех языках, я не очень понимаю как можно оценивать язык по отдельным словам. Рыжая все очень хорошо объяснила, даже мне, ни разу не филологу, все понятно.

Вот интересно Алекс. Вы сами формулируете вопросы- задания участникам форума, а как только Вас вызвали на честный поединок, Вы сразу в кусты.
Очень не по мужски

[Alex29ru]

Вот интересно Алекс. Вы сами формулируете вопросы- задания участникам форума, а как только Вас вызвали на честный поединок, Вы сразу в кусты.
Очень не по мужски

Такого слова в электро-механике нет. Нечто подобное есть в электрохимии, но это к Славику. Человек взял и придумал этого филологического уродца. В моем представлении о мужестве надо свернуть разговор и не веселить народ своей неграмотностью. И я не формировал задание, а просто показал абсурдность утверждения мистера Икс

Но вот как раз отдельного слова для "медвежонка" в английском и нет. А богатство языка, это когда для каждого нюанса существует свое собственное определение.

А 1618 именно это и доказал, наверное полагая, что так удачно ответил на мой вопрос.

[Breau]

Алекс, Вы опять увиливаете от ответа. Других судите, а на вопрос 1618 не хотите/ не можете ответить. Возникает закономерные вопрос: а судьи кто?
Кстати, в электромеханике, а также физике ,химии и т д вообще нет слов, там есть, видимо, физические законы или законы механики и другие, а слова( включая научные и технические термины) есть в языках: русском, английском и других

[Alex29ru]

Алекс, Вы опять увиливаете от ответа. Других судите, а на вопрос 1618 не хотите/ не можете ответить. Возникает закономерные вопрос: а судьи кто?

Я никого не судил. Я вообще не имею такой привычки, по крайней мере пока мне не будет известна мотивация человека. И я не могу ответить на вопрос 1618, я не знаю, что значит слово "расхлыстанный".

[Breau]

Я никого не судил. Я вообще не имею такой привычки, по крайней мере пока мне не будет известна мотивация человека. И я не могу ответить на вопрос 1618, я не знаю, что значит слово "расхлыстанный".

Ответили
Спасибо
Туше..(это по французски, если что)

[mr. X]

Извините, я не вижу разницы. Если слов для описания какого-то понятия нет, то словарный запас маловат.

В Ваших критериях сравнения я пока вижу только количество слов в языке, именно поэтому я попросила развить Ваш пункт 2, который мне видится повторением пункта 1..

Словарный запас и богатство языка никак не связаны. Скорее наоборот - если для понятия не существует одного слова, необходимо описывать его несколькими, т.е. нужен больший словарный запас.

Кроме того, словарный запас для описания определенных явлений может быть разным. Как я уже говорил, в английском лучше развита сфера, связанная с финансовой, торговой, промышленной деятельностью, с техникой. А в русском - с природой, человеческими отношениями и пр. "лирикой". И в сумме одно может компенсировать другое.
Но может и не компенсировать.

[mr. X]

По различным подсчетам в английском языке более 1 миллиона слов, включая американские и канадские. А в русском 500-600 тысяч, включая региональные диалекты.

Это широко распространенное заблуждение.

[Nathaniel]

Словарный запас и богатство языка никак не связаны.

Так я поэтому и спросила, в чём, с Вашей точки зрения, заключается богатство того или иного языка. Ну да ладно, проехали

[Рыжая]

Словарный запас и богатство языка никак не связаны. Скорее наоборот - если для понятия не существует одного слова, необходимо описывать его несколькими, т.е. нужен больший словарный запас.

Кроме того, словарный запас для описания определенных явлений может быть разным. Как я уже говорил, в английском лучше развита сфера, связанная с финансовой, торговой, промышленной деятельностью, с техникой. А в русском - с природой, человеческими отношениями и пр. "лирикой". И в сумме одно может компенсировать другое.
Но может и не компенсировать.

Хорошо, тогда переведите мне, пожалуйста, одним русским словом хорошее английское слово smug, которое, на минуточку, нисколько не "самодовольный", не "надменный" и не "чопорный", или что там еще русские словари придумали Smug - это smug Это непереводимо.

[Золушка]

А в русском - с природой, человеческими отношениями и пр. "лирикой". И в сумме одно может компенсировать другое.

В английском все это тоже есть. Пушкин, как известно, так и оставил в Евгении Онегине, описывая Татьяну, английское vulgar (то есть в ней этого не было, но он не знал, как назвать иначе, то, что так зовется в английском высшем свете, так и оставил). Можете сам найти эти строки в Онегине. Сейчас мы спокойно говорим "вульгарный". Это пришло к нам от них.

Люблю я очень это слово,
Но не могу перевести;
Оно у нас покамест ново,
И вряд ли быть ему в чести

Бесполезно считать слова в словарях и переводить по слову. Читающие по-английски даже спорить не будут, настолько роскошнее английские тексты.

[Золушка]

Но вот как раз отдельного слова для "медвежонка" в английском и нет.

Опять я вижу этого медвежонка. Наслаждайтесь, так мы учим английский, может пригодится http://english4kids.russianblogger.r...e-bear-cartoon

[Breau]

Читающие по-английски даже спорить не будут, настолько роскошнее английские тексты.

То есть теперь Вы утверждаете, что английский по выразительным качествам не РАВЕН, а ПРЕВОСХОДИТ русский язык?!
Золушка, я много лет читаю форум и давно уже привык к тому, что Вы ненавидите Россию и россиян, но теперь Вы уже имеете претензии и к русскому языку!
Господи, ну чем же Вас так жизнь то обидела? Уже даже не смешно...

[Золушка]

То есть теперь Вы утверждаете, что английский по выразительным качествам не РАВЕН, а ПРЕВОСХОДИТ русский язык?!

Почитайте тему, тут все есть, для этого я ее подняла, цитировать Набокова еще раз? С этого все началось...

[Рыжая]

Ох, что-то мне это обсуждение все больше напоминает рассказ Шукшина "Срезал"... Очень удобно спорить, когда сам в предмете спора не разбираешься...

[Juls]

То есть теперь Вы утверждаете, что английский по выразительным качествам не РАВЕН, а ПРЕВОСХОДИТ русский язык?!

Честно говоря, чисто субъективно, именно так я и чувствую. Доказательств нету у меня (а именно, по этому предмету можно целую дипломную написать), лень искать и думать. Но по ощущениям - чуть ли не так и есть. И никаких претензий к России, русским или русскому языку у меня нет. Как и к французскому или еще к тому-то. Просто, как лингвист, я так ощущаю.

[DRVA]

Как человек, владеющий 5 европейскими языками, решила вставить свои пять копеек в эту тему.

Первый вопрос. К какой категории вы отнесете русский язык с точки зрения его доступности иностранцам:
1 - легкий
2 - сравнительно легкий
3 - сравнительно трудный
4 - трудный
5 - очень трудный?

Выбираю 3 пункт- сравнительно трудный. Был момент в подростковом возрасте, когда я начала забывать русский язык, из за отсутствия среды, практики, и потом было очень тяжело восстановить навыки. Акцент до сих пор остался. Вообще, даже если взять только грамматическую часть, то довольно трудоемко с точки зрения изучения.

Второй вопрос относится к тем, кто более или менее свободно владеет двумя или более иностранными языками: какую оценку по той же пятибалльной системе вы поставите иностранным языкам, которыми вы овладели или овладеваете?

Испанский язык- ставлю оценку 1- легкий. Лично давала частные уроки испанского людям с совершенно разными языковыми способностями. И не было на моей практике еще ни одного случая чтобы у кого то "не шло". Очень лёгкий для овладения язык.

Греческий язык- даю оценку 3- сравнительно трудный. В плане грамматики и ортографии. Например есть 5 вариантов отображения на письме звука И, 2 варианта отображения звука О, 2 варианта отображения звука Э и так далее. Из грамматичеких трудностей, например 12 времен. Кстати, людям имеющим базу русского или болгарского языка, греческий дается намного быстрее и легче.

Английский язык- даю оценку 2,5. Между сравнительно легкий и сравнительно трудный. Из трудного- огромное число исключений, разница между звучанием слова и отображением его на письме, а также краткость слов.

Французский язык- даю оценку 2,5. Основная трудность также как и в случае с английским, разница между звучанием слова и отображением его на письме, исключений во французском гораздо меньше, и слова нормальной длины, что облегчает их запоминание.

С 2009 года порываюсь изучать китайский Mandarin, раз сто начинала и бросала. Но только с начала этого года стала заниматся более менеее регулярно. Основная трудность это тональность (существует 5 тональностей) умение воспроизводить их и воспринимать на слух, так как в зависимости от этого меняется смысл слова. А также- письменность. Нужно иметь действительно фотографическую память. Что касается грамматики, то она примитивная, можно сказать ее вообще нет.

Могу сказать одно: чем большими языками владеешь, тем легче дается каждый последующий. Но есть такое обстоятельство: в одной языковой группе можно знать не более 2, максимум 3 языков (это я делаю вывод по себе, может у других по другому). Ну вот лично у меня уже не идет изучать итальянский как 3-й в романской группе, на базе испанского и французского. Если есть кто то на форуме, кто владеет 3 и больше языками в одной языковой группе, svp отпишитесь в этой теме, мне было бы интересно пообщатся и задать кое какие вопросы.

Договоримся, что при ответе вы полагаетесь не только и не столько на книжные источники, сколько на личный опыт и интуицию.

Выше привела сугубо ИМХО и сугубо личный опыт.

[Рыжая]

Если есть кто то на форуме, кто владеет 3 и больше языками в одной языковой группе, svp отпишитесь в этой теме, мне было бы интересно пообщатся и задать кое какие вопросы.

У меня муж владеет 14 языками, в том числе 3 и более в одной группе. Хотя он вырос в семье профессиональных лингвистов, он специально их не учит. Он просто приезжает жить в страну - и язык сам собой учится. В среднем ему нужно 2 недели, чтобы начать адекватно общаться, через два месяца уже владеет языком на вполне адекватном уровне. Учит в основном в общении, книжки только как вспомогательное средство - разъяснить, чего сам не понял.

Щас посчитаю... английский не считаем, он ему родной. На уровне носителя еще два: французский (в детстве начал говорить по-французски раньше, чем по-английски) и два диалекта голландского (выучил во взрослом возрасте за 2 месяца, потом жил 12 лет в Голландии). Дальше - немецкий, датский, шведский, африкаанс, романская группа - французский, итальянский, испанский, португальский, два диалекта арабского, финский (в Финляндии жил 10 лет), русский.

Вообще он профессиональный музыкант с абсолютным слухом, поэтому и языки воспринимает на слух. Вчера фразу отмочил, я угорела. "Это кто говорит, что японский сложный язык? Если учить иероглифы, тогда да, там сложно. А когда учишь на слух - там все очень просто и логично. Ничего сложного "

[Breau]

"Это кто говорит, что японский сложный язык? Если учить иероглифы, тогда да, там сложно. А когда учишь на слух - там все очень просто и логично. Ничего сложного "

Абсолютная правда( с точки зрения русского человека). Фонетика полностью совпадает с русской, кроме одного звука - альвиольного "р"(звучит похоже на "л").
Грамматика примитивная. В отличие от китайского есть катагана и хирагана, то бишь кроме иероглифической формы письма, псевдобуквенная, которой очень часто пишутся пояснения смысла над малоупотребимыми и сложными иероглифами

[mr. X]

Хорошо, тогда переведите мне, пожалуйста, одним русским словом хорошее английское слово smug, которое, на минуточку, нисколько не "самодовольный", не "надменный" и не "чопорный", или что там еще русские словари придумали Smug - это smug Это непереводимо.

Согласен, таких слов много.
Например "dandy".
Просто эти слова отражают именно английские реалии, поэтому их так трудно перевести на русский. Но и в русском языке масса таких примеров.
Поэтому-то такие слова кочуют из одного языка в другой, как приведенное Золушкой "vulgar", которое и в английский забрело из латинского.

[Azzaz]

Рыжая, как же Вам интересно жить с таким человеком!!

[Juls]

Рыжая, Juls,
Только не нападайте на меня сразу, я ничего не пытаюсь доказать, так как точно хуже Вас знаю английский, но вот поднял зад, дотащился до книжного шкафа и вынул русско- английский словарь русских ругательств, изданный в университете Беркли в 1978г.
Разрешите мне здесь не цитировать, но словарь устроен так: на одной половине листа идет подряд 20-30 русских ругательств нецензурного характера, а на другой половине дается одно four letter word и создается впечатление, что Mr.X прав хотя бы в том ,что в области непристойностей русский язык богаче

Мне кажется, тут тот же феномен как в известной цитате-мифе про 30 слов для оттенков снега в эскимосском: реальность. Или она есть или ее нет, и нет надобности. Как сравнить реальности разных культур?

[Breau]

Как человек, владеющий 5 европейскими языками, решила вставить свои пять копеек в эту тему.



Английский язык- даю оценку 2,5. Между сравнительно легкий и сравнительно трудный. Из трудного- огромное число исключений, разница между звучанием слова и отображением его на письме, а также краткость слов.

Французский язык- даю оценку 2,5. Основная трудность также как и в случае с английским, разница между звучанием слова и отображением его на письме, исключений во французском гораздо меньше, и слова нормальной длины, что облегчает их запоминание.
.

Сложно согласиться. Во французском тоже полно исключений и мне кажется, что больше чем в английском. Одни глаголы третьей группы чего стоят, которых в совокупности чуть ли не больше, чем первой и второй вместе взятых. Кроме того французский более архаичный, ибо, в отличие от английского , не подвергался реформе , существенно "упорядочившей" английский

[Рыжая]

Рыжая, как же Вам интересно жить с таким человеком!!

Ага... вспоминаю фразу: "Всю жизнь мечтала найти мужика умнее себя. Наконец нашла. Теперь чувствую себя последней дурой "