Домработница во Франции

[pronashko]

Девочки, которые считают, что домработница должна получать только фиксированную заранее обговоренную сумму, вам, наверное, ещё не попадалась хорошая домработница Или же, попалась, но вы ещё её не теряли Вот как появится у вас опыт потери такой домработницы, тогда вы сами начнёте думать в том направлении, как бы удержать такую Вот тут-то и возникают идеи о премиях, подарках
У брата моего мужа работает француженка, так она ни на какие стремянки ни ногой., всё, что выше её роста - табу. Но это было оговорено ею сразу же, типа может повлечь несчастный случай/падение

[Milo4ka]

Дааа.. почитала..
Вывод: домработницей к "советским" женщинам не пойду, но и аборигенские очень разные.Книгу начинать уж можно, с примерами- как постирать половые тряпки с нижним бельем, "выбросить" кефир с завтрашним сроком усталости .
Сразу поясняю: всю жизнь в России провела за письменным столом, написанием всевозможных рефератов и прочего, всю жизнь училась и учила. Сюда прибыла с кучей дипломов, солидным возрастом и отвращением к бумаге, перу и чернилам. Отдохнув пару лет и набрав иной , чем в России вес, решила пойти в люди, чтоб узнать жизнь на месте изнутри и прийти в форму. Попробовала.
Да, здесь лелеют хороших домработниц, раз в 2-3 месяца премии по-черному (10-50 евров, зависит от желания и состояния работодателя). В первый раз меня шокировало: какие деньги, я ж получаю "зарплату"! Но когда меня очень характерно обозвали дурой и идиоткой, а заодно и всех русских (мол, вы все такие недоумки?) приняла правила игры. Мне платили 12 евро в час чистыми плюс "премии" и другие подарки.
Но всё же вопрос больше в отношениях между людьми. Если мне приятны люди и общение с ними это ценится выше всех премий. Вывод: всё зависит от самого человека, как с одной, так и с другой стороны!!!

[blanca94]

Полностью поддерживаю.
Работодатели, вспомните, что работая в своих офисах, вы помимо собственно работы и оплаты имеете неофициальные бонусы в виде расположения начальника, возможности иногда отпроситься у него с работы, звонить своим домашним, курить, пить кофе, сидеть на форумах в интернете и т.д. и т.п. Работников (домработниц), которым вы платите минимальную зарплату (10 евро в час) нужно мотивировать морально хотя бы вышеперечисленными бонусами, иначе это и будет эксплуатация: заставлять человека 3-4 часа только и делать что махать тряпкой/утюгом..

Ага, вспомните также и о том что вы работая в офисе регулярно платите налоги а также автоматом лишаетесь таких "бонусов" и прелестей жизни как rsa, cmu, apl и бесплатный проезд так как получая вашу белую зарплату и+возможность перекуров, чая, кофе и тд вы автоматом превышаете предел ниже которого все это положено.
Мораль сей басни: ЛИБО вы работаете по белому с чаем-кофе и техническими перерывами на 10 мин каждый час но тогда платите налоги и теряете социалку ЛИБО вы работаете по черному, кладете все в свой карман, сохраняете социальные бонусы и привилегии. НО вы ведь хотите и рыбку сьесть и на карусели прокатиться. Вам же нужно чтоб вам платили как минимум 10€/час чисиыми (это кстати больше смика) + дали привилегии белой работы (не давая при этом ее недрстатков) + дали привилегии черной работы (тгчно также не давая ее недостатков). Но дорогие мои, ТАК НЕ БЫВАЕТ. Вы конечно можите мечтать и надеяться что однажды вы попадете на лопуха из которого сможите выбить все возможное и вами воображаемое. Но шансы с каждым годом (я бы даже сказала с каждым месяцем) медленно но верно приближаются к абсолютному нулю. Учитывая наплыв дешевой рабочей силы у которых вполне адекватное отношение к работе и оплате. Помните истину: НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ, ЕСТЬ НЕЗАМЕНЕННЫЕ

[Nathaniel]

домработницей к "советским" женщинам не пойду, но и аборигенские очень разные

A "советские", естессно, все одинаковые.

[Florentinka2005]

Полностью поддерживаю.
Работодатели, вспомните, что работая в своих офисах, вы помимо собственно работы и оплаты имеете неофициальные бонусы в виде расположения начальника, возможности иногда отпроситься у него с работы, звонить своим домашним, курить, пить кофе, сидеть на форумах в интернете и т.д. и т.п. Работников (домработниц), которым вы платите минимальную зарплату (10 евро в час) нужно мотивировать морально хотя бы вышеперечисленными бонусами, иначе это и будет эксплуатация: заставлять человека 3-4 часа только и делать что махать тряпкой/утюгом.
Домработницы, у вас как лиц физического труда есть право каждый час на 10-минутный перерыв, когда Вы можете просто сидеть и ничего не делать, это время технического перерыва для восстановления собственной работоспособности и оно входит в оплату труда. А если вы работаете с вредными веществами (хлоркой, аэрозолями, строительной пылью и т.д.) нужно требовать доплат к минимальной часовой оплате.

Можно конечно и подарков требовать и прибавки, но сейчас уже по 8 евро есть много предложений,,,

[blanca94]

Девочки, которые считают, что домработница должна получать только фиксированную заранее обговоренную сумму, вам, наверное, ещё не попадалась хорошая домработница Или же, попалась, но вы ещё её не теряли Вот как появится у вас опыт потери такой домработницы, тогда вы сами начнёте думать в том направлении, как бы удержать такую Вот тут-то и возникают идеи о премиях, подарках
У брата моего мужа работает француженка, так она ни на какие стремянки ни ногой., всё, что выше её роста - табу. Но это было оговорено ею сразу же, типа может повлечь несчастный случай/падение

Все верно. НО это "игры доброй воли". То есть, хотите вы - делаете. Нет - на нет и суда нет. Здесь же некоторые претендуют на то что это обязанность и возмущаются когда этого не получают

[blanca94]

Можно конечно и подарков требовать и прибавки, но сейчас уже по 8 евро есть много предложений,,,

О том и речь. Некоторые уже и за 5 работают. Так что выпендриваться то конечно можно сколько угодно, но вот балланс спрос-предложение уже явно не в пользу выпендрежа перекашивается

[Iryna13]

работает француженка, так она ни на какие стремянки ни ногой., всё, что выше её роста - табу. Но это было оговорено ею сразу же, типа может повлечь несчастный случай/падение

правильно, это запрещено. В том числе и мытье окон,если надо становиться на табурет или подоконник,и мытье снаружи. Этим занимаются отдельные службы.В случае травмы при выполнении таких работ SECU имеет право отказать в оплате больничного и страховкой ничего не покроется. Француженки об этом знают,а вот наши соотечественницы зачастую нет.

[blanca94]

А вообще я вот думаю что оплату целесообразнее устанавливать не почасовую а исходя из характера выполненных работ. Ну по крайней мере то что рутина. Вот допустим все отпылесосить, помыть и протиреть пыль стоит столько то. А уж сколько дама будет с этим возиться 2 часа или 22 часа так это уж ее дело. Хочет пусть чай пьет. Хочет пусть перерывы устраивает. Выполнена работа - получи зарплату. Нет - на нет и суда нет. Я думаю что при таком подходе вопросы кофе-чая, поболтать за жизнь, посидеть посмотреть телек просто и возникать не будут. У меня так знакомый маляра нанимал гараж красить (сначала тоже почасовую думали, потом он сказал нет никакой почасовой - покрасил - получил) .

[Milo4ka]

A "советские", естессно, все одинаковые.

Да нет! Здесь, например, видно из ленты ! Ху ис ху.

[Iryna13]

Некоторые уже и за 5 работают.

ну и дуры. Пусть устроятся через агентство,будут больше получать.

[masia-m]

нет, Вы не поняли Тут две-три домработницы, которые хотят, чтобы их держали за "членов семьи", отдавали им вещички Прада прошлого сезона и сумки ЛВ. Если им не подойдет, ничего-можно отнести в ком-ку и продать. Чтобы им давали конвертики с денюшками, как членам семьи на Новый Год, чтобы с ними пили чай и прочее. Шоколадка для них не подарок. Это люди, которым всегда будет мало, которые будут считать , что их не дооценивают, и всегда будут бегать от одной хозяйки к другой. Никак не хотят понять, что многие люди не хотят таких отношений. Домработница получает зарплату за свой труд и баста! Премии и прочие вещи получают не на всех работах. И если домработница не получает премии, то это значит, что ее хозяйка считает, что она ее не заслуживает. Не устраивает хозяйка, ищем -другую, не устраивает домработница -меняем ее на другую.

Вам писать такое не стыдно.
Если уж на то пошло,то я все детские вещи(которые нам малы)отдаю,а не продаю.Может это и не в тему,просто чтоб доказать,что люди разные и не все мыслят так как вы.Это касается не только работы.
Нет,вы именно презираете,надо ли думать об их отношении к вам

Тут писАли про 5 евро в часЭксплуатация чистой воды,ну и конечно все это неофициально.

[libellule]

ну и дуры. Пусть устроятся через агентство,будут больше получать.

Речь, очевидно, о нелегалах.

[masia-m]

правильно, это запрещено. В том числе и мытье окон,если надо становиться на табурет или подоконник,и мытье снаружи. Этим занимаются отдельные службы.В случае травмы при выполнении таких работ SECU имеет право отказать в оплате больничного и страховкой ничего не покроется. Француженки об этом знают,а вот наши соотечественницы зачастую нет.

Вот сегодня узнала.Вы подсказали
И да,я проделывала просто акробатические трюки.

[Irinou]

Домработницы, у вас как лиц физического труда есть право каждый час на 10-минутный перерыв, когда Вы можете просто сидеть и ничего не делать, это время технического перерыва для восстановления собственной работоспособности и оно входит в оплату труда.

Не знаю, кто Вам рассказал эту странную историю об обязательности 10-минутного перерыва каждый час. Это получается, что при 8-часовом рабочем дне, реальное рабочее время 8 часов - 80 минут = 6 часов 40 минут, а работодатель будет оплачивать эти 6 часов 40 минут как полноценные 8 ?

El'ka, дайте ссылку на законодательство о праве на 10минутный перерыв каждый час.

Это ссылка на законодательство, которое реально существует во фр. трудовом кодексе.
http://droit-finances.commentcamarch...mps-de-travail

[Iryna13]

Речь, очевидно, о нелегалах.

возможно,но,тогда и какое качество работы можно требовать за такие деньги?

[blanca94]

ну и дуры. Пусть устроятся через агентство,будут больше получать.

Да дело не в том дуры-недуры. Этож не от хорошей жизни. Через агентство не все могут (полно нелегалов) да и не все хотят (социалка слетит и весь интерес от работы коту под хвост). Но я это вобщем то с другой целью написала - показать что цены сбиваются.

[Marine Saf]

Irinou, спасибо. Об этом я в курсе. Мне вот о 10 минутах хотелось бы ущнать откуда автор взяла.

[Iryna13]

blanca94, нелегальное пребывание в стране-собственный выбор человека.Если нелегал,то и нет никаких социальных пособий,так что ничего не слетит. Если есть пособия,а человек работает "по-черному",то это тоже его выбор,но,если что-то случиться,то может обойтись ему гораздо дороже. Да и спроса никакого с такого работника. Цены могут сбивать,но вопрос найма нелегала или "по-черному" остается за работодателем. Он в первую очередь рискует. И рискует многим.

[blanca94]

возможно,но,тогда и какое качество работы можно требовать за такие деньги?

Ну я например считаю что качество не зависит от оплаты. То есть зависит но далеко не в первую очередь. Прежде всего оно зависит от человека - от трудолюбия, ответственности и тд. Есть и такие кто за 50€/час будет ваньку валять. Кстати, когда человек идет на работу за 5€ это обычно не от хорошей жизни и как следствие он за эту работу держится (пока что то более приемлемое не подвернется) и работает добросовестно.

[Iryna13]

blanca94, я уже давно не верю в сказки

[Azzaz]

Можно конечно и подарков требовать и прибавки, но сейчас уже по 8 евро есть много предложений,,,

сейчас тебя обвинят в том, что ты эксплуатируешь людей

El'ka, дайте ссылку на законодательство о праве на 10минутный перерыв каждый час.

и чтобы было написано, что подходит так же для временной рабочей силы на дому. Желательно с примером, за 3 часа уборки -30 минут перерыва

[blanca94]

blanca94, нелегальное пребывание в стране-собственный выбор человека.Если нелегал,то и нет никаких социальных пособий,так что ничего не слетит. Если есть пособия,а человек работает "по-черному",то это тоже его выбор,но,если что-то случиться,то может обойтись ему гораздо дороже. Да и спроса никакого с такого работника. Цены могут сбивать,но вопрос найма нелегала или "по-черному" остается за работодателем. Он в первую очередь рискует. И рискует многим.

И полностью согласна. НО во первых оговорюсь я в этой теме сугубо нейтральное лицо - не работодатель и не работник (хотя не исключаю что однажды буду тем или другим). Во вторых я писала : не может или не хочет. Что означает : не может потому что нелегал (здесь ессно слетать нечему) ИЛИ нехочет не потому что нелегал а потому что слетит социалка. Остальное все верно - и белая и черная работы имеют свои плюсы и минусы. И каждому решать каким путем идти. Что для него перевешивает. НО поиметь только хорошие стороны не получится.

[Azzaz]

Кстати, когда человек идет на работу за 5€ это обычно не от хорошей жизни и как следствие он за эту работу держится

я плачу 12 евро, знаю, что она работает на этой работе не от хорошей жизни. Но уже стопятьдесят раз сказала, что не довольна ее работой, не довольна ее опозданиями и прочим. И знаю, что она просто такой человек, не может и не умеет по другому. Поэтому мне ее жалко ... пока. И злюсь на себя за это тоже. Неужели же мне еще ей и премии давать? Она -то уверена, что она прекрасно работает, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Глазенки вылупит и всегда найдет объяснение своим промахам.

[blanca94]

я плачу 12 евро, знаю, что она работает на этой работе не от хорошей жизни. Но уже стопятьдесят раз сказала, что не довольна ее работой, не довольна ее опозданиями и прочим. И знаю, что она просто такой человек, не может и не умеет по другому. Поэтому мне ее жалко ... пока. И злюсь на себя за это тоже. Неужели же мне еще ей и премии давать? Она -то уверена, что она прекрасно работает, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Глазенки вылупит и всегда найдет объяснение своим промахам.

Вот об этом я и говорю. Что качество работы прежде всего от человека зависит. Вот вы же платите хорошие деньги (12€ в час это очень даже неплохо) а человек работает спустя рукава. Будите платить 15€ или даже 20€ думаю что ничего не изменится.

[MariaH]

blanca94, вы все правильно пишете, что от человека все зависит.
Но если не устраивает его труд, то зачем вообще его держать? Если же труд устраивает, то просто по-человечески можно и подарок подарить, как без подарка на праздник ?

Своей как-то дарила деньги на Рождество, в конверте с открыткой. Она отказалась, сказала, что ей сильно много (там много не было). Видите, не все помощницы требуют подарков и заглядывают в рот. Стали дарить подарочные карты на ту же сумму из магазинов косметики и парфюмерии, но оставить человека без подарка лично я бы не смогла.

[blanca94]

blanca94, вы все правильно пишете, что от человека все зависит.
Но если не устраивает его труд, то зачем вообще его держать? Если же труд устраивает, то просто по-человечески можно и подарок подарить, как без подарка на праздник ?

Своей как-то дарила деньги на Рождество, в конверте с открыткой. Она отказалась, сказала, что ей сильно много (там много не было). Видите, не все помощницы требуют подарков и заглядывают в рот. Стали дарить подарочные карты на ту же сумму из магазинов косметики и парфюмерии, но оставить человека без подарка лично я бы не смогла.

Это же совсем другое дело. Это - как я уже говорила - подарки и премии - игры доброй воли. Вы дарите потому что хотите. Но не потому что обязаны. Если однажды вы больше не захотите (неважно по каким причинам) так с вас никто ничего и не спросит. Здесь же дамы (работницы, судя по всему) утверждают что это ДОЛЖНЫ делать.

[MariaH]

blanca94, где такое утверждают? Не увидела таких утверждений.

[Azzaz]

blanca94, где такое утверждают? Не увидела таких утверждений.

значит либо не захотели увидеть , либо одна из их числа

[blanca94]

blanca94, где такое утверждают? Не увидела таких утверждений.

Посмотрите повнимательнее. И премии должны платить и подарки делать. Причем шоколадка как подарок не катит