Почему в России лучше, чем во Франции?

[Azzaz]

в Швейцарии в разы лучше чем во Франции, даже сравнению не подлежит.

подтверждаю! но Париж люблю все же больше Женевы

[irinane]

Во-первых, в любом виде деятельности существуют проверки (если Вы работаете), во-вторых, у налоговой бывают банальные ошибки, когда приходится доказывать, что ты не верблюд, в-третьих даже доносы добропорядочных нравственных соседей случаются по твою чистую нравственную душу.

Разумеется, во всех этих случаях мне придется взаимодействовать с налоговой (вот про доносы только непонятно - про что доносить-то?), но только из-за этого жизнь не превратится в работу только на налоговую или на адвокатов (именно об этом писала blanca94 в посте 2595).

[irinane]

Я считаю что это совершенно нормально когда человек на каком то этапе захотел изменений в жизни.

Разумеется. Но хочешь таких изменений (отъезд) - не иди в высшие чиновники со всеми бонусами такой должности.

[blanca94]

Разумеется, во всех этих случаях мне придется взаимодействовать с налоговой (вот про доносы только непонятно - про что доносить-то?), но только из-за этого жизнь не превратится в работу только на налоговую или на адвокатов (именно об этом писала blanca94 в посте 2595).

Ну а это как сказать. Все зависит от прыткости, энергичности и инициативности конкретно взятого налогового инспектора. Сделать вам кошмар, лет так на несколько, при наличии большего желания не так сложно

[blanca94]

Разумеется. Но хочешь таких изменений (отъезд) - не иди в высшие чиновники со всеми бонусами такой должности.

Оригинальная позиция. А куда еще им не ходить?

[Azzaz]

Сделать вам кошмар, лет так на несколько, при наличии большего желания не так сложно

совершенно не понимаю , как? У нас налоговая декларация приходит уже "готовая", в электронном виде. У них все "схвачено" , есть доступ по всем банковским счетам и поступлениям.

[Stroka]

вот про доносы только непонятно - про что доносить-то?

ой, у доброго человека всегда найдется про что, даже не сомневайтесь )
Вы тему про ювенальную юстицию не читали? (кстати, тоже плюс в сторону России, что у нас пока таких маразмов нет, как в Европе с отбором детей случаются). Там были примеры, как добрые соседи доносили о якобы жестоком обращении с детьми.
А с налоговой - ну допустим, мне Ваша сумочка дорогая не нравится, и вообще как Вы выглядите и что рядом живете, скажу-ка я налоговой, что у Вас левый доход на стороне (ну, например, подпольный цех китайцев по расфасовке суши в подвале содержите)

[Azzaz]

вот про доносы только непонятно - про что доносить-то?),

просто так во Франции донести нельзя. Если это анонимка, то она отправляется в помойку, если подписался своим именем, то должен быть готов, что твой сосед Корейко Александр Иванович увидит собственными глазами этот пасквиль и потом подаст на тебя в суд.

[Stroka]

У них все "схвачено" , есть доступ по всем банковским счетам и поступлениям.

не может у них все быть схвачено. Существуют потоки черного нала везде. Например, даёт человек уроки русского языка частным образом. Берет деньги наличными, расплачивается этими наличными в магазинах-ресторанах-путешествиях, без внесения этих денег на банковский счет. Никто и никак это не отследит, если за человеком не следить конкретно и пристально (например, по чьей-то наводке).

[irinane]

совершенно не понимаю , как?

просто так во Франции донести нельзя. Если это анонимка, то она отправляется в помойку, если подписался своим именем, то должен быть готов, что твой сосед Корейко Александр Иванович увидит собственными глазами этот пасквиль и потом подаст на тебя в суд.

Абсолютно согласна. Именно поэтому не понимаю описываемых в теме страшилок. Как и страшилок про ювенальную юстицию.

[blanca94]

просто так во Франции донести нельзя. Если это анонимка, то она отправляется в помойку.

Вот здесь вы как раз ошибаетесь. Анонимные звонки и иного рода доносы помогали и помогают в выявлении достаточно широкого круга правонарушений. Но зависит ессно все от желания. Нет желания - писулька пойдет в помойку. Есть желание - в разработку. Как я уже сказала, все зависит от инициативности и энергичности конкретного товарища на чей стол она попадет.

[Azzaz]

Анонимные звонки и иного рода доносы помогали и помогают в выявлении достаточно широкого круга правонарушений

Мне трудно это понять, т.к. я всегда и все декларирую. Но те люди, которые рискуют, видимо отдают себе отчет в возможных последствиях. А анонимные доносы - тоже правонарушение.

[blanca94]

Мне трудно это понять, т.к. я всегда и все декларирую. Но те люди, которые рискуют, видимо отдают себе отчет в возможных последствиях. А анонимные доносы - тоже правонарушение.

Ну это зависит от того с какой стороны посмотреть. Правонарушение это только в том случае когда донос содержит ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию. А когда информация ложная но человек сообщив ее добросовестно заблуждался, то никакого правонарушения нет. Доказать же ЗАВЕДОМШСТЬ очень сложно поэтому на практике доносчик (анонимный или не анонимный) ничем не рискует. А в некоторых случаях это даже квалифицируется как заслуживающее всяческого поощрения проявление бдительности граждан.

[sonnisse]

Вы тему про ювенальную юстицию не читали? (кстати, тоже плюс в сторону России, что у нас пока таких маразмов нет, как в Европе с отбором детей случаются).

Где, в России нет? Мало того, что отбирают с большей легкостью, чем во Франции, так еще и родительских прав довольно быстро могут лишить. В то время, как во Франции годами будут всякие решения предлагать. Соседи вполне себе могут заявить о том, что ребенок сильно и долго плачет. Ну, придедет полиция, посмотрит, было бы из чего драму устраивать. Никто ребенка по доносу не забирает.

Но если человек/чиновник уходит от налогов (какова бы ни была сумма / ставка налога), берет взятки в той или иной форме - и при этом может уехать в Швейцарию / откупиться от налоговой - это нездоровая ситуация в государстве и обществе.

Может уехать в Швейцарию, прикупить себе несколько вилл, а если по каким-то причинам швейцарский суд наложит на них арест, то Россия возместит ущерб .

[Azzaz]

Правонарушение это только в том случае когда донос содержит ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию.

к счастью, это доказуемо.

это даже квалифицируется как заслуживающее всяческого поощрения проявление бдительности граждан

это очень плохо, если вы так действительно думаете.

Доказать же ЗАВЕДОМШСТЬ очень сложно поэтому на практике доносчик (анонимный или не анонимный) ничем не рискует.

очень даже рискует по жизни в целом потом.

а если по каким-то причинам швейцарский суд наложит на них арест, то Россия возместит ущерб

это как это? с какойтакойрадости Россия будет возмещать? Объясните мне, пжлста, эту схему. Что-то я торможу.

[irinane]

Может уехать в Швейцарию, прикупить себе несколько вилл, а если по каким-то причинам швейцарский суд наложит на них арест, то Россия возместит ущерб

Ну да, театр абсурда не изживает себя.

[Iryna13]

Но если человек/чиновник уходит от налогов (какова бы ни была сумма / ставка налога), берет взятки в той или иной форме - и при этом может уехать в Швейцарию / откупиться от налоговой - это нездоровая ситуация в государстве и обществе.

напомнить Вам французских чиновников,поступивших именно так,как Вы описали? Или других обеспеченных граждан Франции:спортсменов,артистов,бизнесменов?

[Золушка]

Ну, госслужащий это всеголишь статус а не диагноз, а министр - это всего лишь должность а не приговор. Они такие же люди как и все остальные. Я считаю что это совершенно нормально когда человек на каком то этапе захотел изменений в жизни. В конце концов он же не за ваш и не за мой счет поехал.

Для чиновника это совершенно ненормально. Тем более, не он первый укатил за рубежи нашей Родины. Алексея Кузнецова, бывшего министра финансов Московской области, сбежавшего во Францию с ее бюджетом, по-моему-так и не вернули до сих пор. А Абрамович и в бытность госслужащим из Лондона не вылезал на сврю Чукотку.

[Iryna13]

И да, я считаю ненормальным, когда ответственные чиновники отправляют свою семью за границу или сами уезжают, буквально сразу после того как уходят с высокого чиновничьего поста; деонтологически это неверно, речь идет не о простом обывателе.

это касается только российских чиновников?
У меня все больше и больше складывается ощущение,что Вы живете не в реальном мире,а в каком-то придуманном Вами узком идеальном мирке,где все честные,нет бедных,богатых,все порядочные и богатые с радостью отдают 75% своих доходов на содержание бедных. Утопия чистой воды.

[Rucya]

Руся, а ведь правда крыска сказала. Если богат И есть связи, то жизнь в России намного более приятна. Много чего можно себе позволить, богачи в западных странах как-то сдержаннее вынуждены себя вести. Конечно богатому везде лучше, чем бедному (что правильно), но наши умеют это богатство с шиком подать. А взгляды какие...у-ух, ты же с ребенком пришел в парк, приятель, улыбнись.

Alex29ru, я, правда, не поняла почему обращение ко мне?
Пожалуй только ребенок может поверить, что руководитель департамента может на свою з/плату приобрести недвижимость в Швейцарии, перевезти и содержать там семью и родителей, не воруя за счет всяких схем. Вряд ли ему будет жизнь казаться более приятной в России.

[libellule]

Ну да, театр абсурда не изживает себя.

irinane, почему абсурда? Чиновники приняли закон для себя. Все логично.

[MaryIr]

это как это? с какойтакойрадости Россия будет возмещать? Объясните мне, пжлста, эту схему. Что-то я торможу.

Azzaz, про закон Роттенберга почитайте.

[sonnisse]

это как это? с какойтакойрадости Россия будет возмещать? Объясните мне, пжлста, эту схему. Что-то я торможу.

http://www.interfax.ru/russia/400838

[irinane]

Или других обеспеченных граждан Франции:спортсменов,артистов,бизнесменов?

Про них не надо, они не являются государственными служащими (в отношении размера их гонораров или их зарплаты мнение может быть разным).

напомнить Вам французских чиновников,поступивших именно так,как Вы описали?

Вы про Каюзака? Так с этого и начался разговор - во Франции вероятность того, что их поймают за руку, намного выше, чем в России. И я считаю нормальным, что ряд министров во Франции облагается ISF, и платят его, воспользовавшись до этого такими же схемами снижения налогов, какие предусмотрены и для обычных граждан.

irinane, почему абсурда? Чиновники приняли закон для себя. Все логично.

Надеюсь, вы это с сарказмом. Так-то логично, что основная мотивация законов в том, чтобы обеспечить комфортную жизнь чиновникам...

[irinane]

это касается только российских чиновников?

Вы можете привести пример, когда французские высшие государственные чины переселялись с семьей за границу, безбедно живя там на ренту? Примеры, когда дети уехали учиться-работать за границу и там обосновались, будучи независимыми от своих родителей (мне кажется, что-то подобне есть в семье Стросс-Кана) - это иное.

[blanca94]

это очень плохо, если вы так действительно думаете.

Ну, опять таки это как посмотреть. Я же когда писала имела ввиду не только стукачество в налоговую но доносы вообще. Вот допустим ситуация: кто то доносит (анонимно) что в соседнем доме в подвале с недавнего времени кучкуются загорелые бородатые дядьки, из щелей подвала доносится "аллах акбар" а прошлой ночью так вообще наблюдалрсь подозрительное скопление автотранспорта с которого сгружались подозрительного вида ящики. По анонимному сигналу проводится проверка и выявляется доморощенная группировка новообращенных террористов. Хорошо это или плохо?
Опять таки тот же пример который давала Строка. Про доносы соседей в отношении ребенка. Если это вранье - это плохо. А если нет? Вы знаете, еслибы соседи были повнимательнее то возможно забитых в Америке насмерть детей и не было бы.
Поэтому все наверное зависит от конечного результата - подтвердилась ли информация. Если нет - то это остается доносом (ложным). Если же да - то как я вам и сказала донос (по сути остающийся доносом) трансформируется в проявление бдительности граждан, заслуживающей всяческого поощрения.
Вот еще. Свежий случай. Видели же наверное - вчера по всем каналам показывали. Семья отказалась вакцинировать ребенка. Откуда это всплыло? Бдительный педиатр сообщил. Ведь по сути - это тот же донос. Но в зависимости от того как мы посмотрим на ситуацию, его действия можно толковать как хорошие или плохие. С одной стороны - стукач. С другой - добросовестный гражданин.

[Azzaz]

закон Роттенберга

и после этого кто-то смеет утверждать, что в России жить лучше????

[sonnisse]

после этого кто-то смеет утверждать, что в России жить лучше????

Так смотря кому .

[Azzaz]

Так смотря кому .

ну тогда, всем остальным, так и надо! поделом !

[Small_birdie]

"В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю…
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
Такой ли спор затеяли,
Что думают прохожие —
Знать, клад нашли ребятушки
И делят меж собой…

Не видеться ни с женами.
Ни с малыми ребятами,
Ни с стариками старыми,
Покуда делу спорному
Решенья не найдут,
Покуда не доведают
Как ни на есть доподлинно:
Кому живется счастливо,
Вольготно на Руси?
" (C)