Почему в России лучше, чем во Франции?

[крыска]

крыска,
А как жить пресловутому престарелому нищеброду:-) во Франции без работы и без квартиры (не на сдачу, а вообще)?

П.с. кроме этого, на 2 страны нищеброд уже точно не сможет себе позволить жить.

Всё правильно . Я живу на две страны, не убиваюсь работой, содержу квартиру в Москве, дачу в подмосковье, домик во Франции(выплачиваю кредит), ем немного, тряпки покупаю во Франции на распродажах - я не фанат тряпок, нет, ...
Посетила местную презентацию книги подруги(в Париже она приглашала на презентацию, но я не смогла, так как была в Москве), получила экземпляр в подарок с автографом. Путешествую, рисую...
Но почитав эту тему, где народ бросается тысячами в месяц налево-направо... на детсад... на поломоек... на кухарок...
Я поняла, что я простой обычный нищеброд . У меня и домработницы сроду не было... Сама как-то паутину из-под диванов достаю... и кошки помогают: вылезла такая вся в паутине, я её обтёрла тряпочкой , вот и уборка...
В этой теме вообще все миллионами меряются... или ещё чем...

[Alex29ru]

Например климат. Или экология. Да все что угодно. Почему сразу нужно предполагать что от плохой жизни человек съехал?

Я понимаю, жена, дети, родителям тоже климат не подходит. Вот раньше столько лет подходил, а сейчас наверное экология испортилась. Моим родителям тоже экология в Москве не нравится, построили дом в Подмосковье, но можно И в Швейцарию. Oсобенно вот И вид на жительство так удачно подоспел. Интересно, за какие заслуги?

[blanca94]

Руця, а ведь правда крыска сказала. Если богат И есть связи, то жизнь в России намного более приятна. Много чего можно себе позволить, богачи в западных странах как-то здержаннее вынуждены себя вести.

Западные пуганные - знают что как только неадекватно швыряться деньгой начнут им тут же налоговая на хвост упадет - а от французской налоговой, если она на тебя села, просто так уже не уйдешь: посмотрите ужин с дураком (так вроде у нас переводится) - это комедия, но до боли близкая к истине (да да, таких персонажей на французской госслужбе просто немеренно которые по природной дурости могут таких дел наворочить что всю жизнь на штрафы работать будешь).

[blanca94]

В этой теме вообще все миллионами меряются... или ещё чем ?

Да понтами крыска они меряются

[blanca94]

Я понимаю, жена, дети, родителям тоже климат не подходит. Вот раньше столько лет подходил, а сейчас наверное экология испортилась. Моим родителям тоже экология в Москве не нравится, построили дом в Подмосковье, но можно И в Швейцарию. Oсобенно вот И вид на жительство так удачно подоспел. Интересно, за какие заслуги?

Ага, то есть вы думаете что заслуг у него по определению меньше чем у вас. Вам то ВНЖ дали - ну это понятно. А ему то за что, за какие заслуги?
На самом деле оснований может быть вагон и маленькая ележка. Начиная с воссоединения семьи (семья то там уже давно живет), банального визитера или даже (представте, такое тоже бывает) рабочий ВНЖ.

[Alex29ru]

Ага, то есть вы думаете что заслуг у него по определению меньше чем у вас. Вам то ВНЖ дали - ну это понятно. А ему то за что, за какие заслуги?

Я, кстати положительно отношусь к эммиграции. Вы правы, глупо на других кивать когда сам уехал.

[Alex29ru]

На самом деле оснований может быть вагон и маленькая ележка. Начиная с воссоединения семьи (семья то там уже давно живет), банального визитера или даже (представте, такое тоже бывает) рабочий ВНЖ.

Но мы то с Вами понимаем, никакая там не рабочая виза, раз с родителями, значит насовсем. Мне то все равно, но он чиновник от медицины на зарплате, а вот мы спорим о лекарставах здесь.

[крыска]

Да понтами крыска они меряются

Спасибо .
Я тут в сентябре летела во Францию и познакомилась с очень приятными и очень состоятельными людьми. Они мне и свою виллу, и семью показали... и рассказали как их обманули французы на тему реставрации/реконструкции их виллы... И что мерия не утвердила их досье "Permis de construire"... Я им сразу указала на их ошибки, помогла, подсказала как надо действовать. Консультация просто из симпатии к ним. И понеслоооо-о-о-ось... Они из меня душу вытрясли! Четыре часа насиловали вопросами и деталями. И ведь не убежишь из самолёта !
Мне проще во Франции и с французами. Они если просят об услуге, то благодарят и потом оказывают ответную услугу. Часто гораздо бОльшую . Без просьб и без намёков с моей стороны. Просто помогают.
В России я такого не встречала.

[Alex29ru]

Они из меня душу вытрясли! Четыре часа насиловали вопросами и деталями. И ведь не убежишь из самолёта!

Даете им визитку и говорите когда можно позвонить. Я Вас, конечно, не учу.

[Stroka]

Я поняла, что я простой обычный нищеброд . У меня и домработницы сроду не было... Сама как-то паутину из-под диванов достаю... и кошки помогают: вылезла такая вся в паутине, я её обтёрла тряпочкой , вот и уборка...
В этой теме вообще все миллионами меряются... или ещё чем ?

Подобное извращенное мышление и юродствование типа "нищеброды" и "чем-то меряются" всегда приводят в недоумение...
Почему нельзя идти прямым путем и понять, что кому-то может быть просто хорошо психологически жить в определенной (своей, которая душе ближе) обстановке, и можно просто от этого кайфовать, делясь с другими. Почему вдруг возникают мысли о "меряться миллионами", если даже из цифр в этой теме ничего не прозвучало (ну, может, кроме МариныР, которая зарплату сына озвучила)? Какие-то комплексы свои работают, когда сравниваете себя с высказывающимися? А абстрагироваться никак нельзя без уничижительных сравнений с другими, сосредоточась только на себе и своих хорошо-плохо? Тогда и общение получится более здоровое, без передергивания, нормальный обмен мнениями.
Для того, чтобы жить хорошо, миллионы не нужны. Нужна гармония психологическая, которая собирается из паззла - самореализация (работа, хобби, помощь другим, востребованность), личная жизнь (семья, друзья, любовь), окружающий мир (менталитет, язык, настроения и отношения людей, спокойствие или драйв, природа и экология, инфраструктура, поддержание здоровья), положительные эмоции ( от чего угодно), возможность отдыха и материальный достаток (достаточной ровно настолько, чтобы свои потребности реализовать). Вот где все эти составляющие совпадают с личными потребностями больше всего - там человеку и лучше жить, и это может быть где угодно.

[irinane]

Западные пуганные - знают что как только неадекватно швыряться деньгой начнут им тут же налоговая на хвост упадет

А для вас это минус или плюс жизни на Западе? Для меня - несомненный плюс.

[MariaH]

irinane, вы своим сообщением очень хорошо резюмировали всю тему. Очень сложно найти однозначный ответ на заданный вопрос, так как то, что для одного плюс, для другого будет минусом.

[blanca94]

А для вас это минус или плюс жизни на Западе? Для меня - несомненный плюс.

Оно конечно же несомненный плюс пока трясут и вынимают душу из вашего соседа, коллеги по работе и тд. Вобщем до тех пор пока лично вас не касается. Но как только наступят на пятки именно вам, да так что вы потеряете сон и аппетит, а жизнь будет состоять из графиков RV с вашим налоговым агентом, адвокатом, новым адвокатом потомучто старый ничем вам не может помочь и тд, полярность вашего взгляда резко поменяется.

[athmos]

с семьёй уезжают туда, где плохо.

Вы как всегда...Кто писал что в Швейцарии плохо? Азаз сказала только что врачи в Женеве плохие, но ей могло просто не повезти. А так, в Швейцарии в разы лучше чем во Франции, даже сравнению не подлежит. И главным образом потому, что нет французского разгильдяйства.

[athmos]

Но почитав эту тему, где народ бросается тысячами в месяц налево-направо... на детсад... на поломоек... на кухарок...

Для кого-то это может быть просто необходимостью. Если человек работает от рассвета до заката, то y него может просто нe оставаться ни времени ни сил нa уборку,готовку. Тогда либо домработница, либо жизнь в грязи и на полуфабрикатах. И садик муниципальный при двух работающих могут не дать, тогда и выбора нет, приходится выкидывать деньги.

[Alex29ru]

Вы как всегда...Кто писал что в Швейцарии плохо? Азаз сказала только что врачи в Женеве плохие, но ей могло просто не повезти. А так, в Швейцарии в разы лучше чем во Франции, даже сравнению не подлежит. И главным образом потому, что нет французского разгильдяйства.

А еще в России самые лучшие граждане. Уж что чиновники не делают, что ни пытаются, и воруют так, что в Африке завидуют, отрываются по полной - мерцедесы, патек-филипы, майами, не стесняются, давят их на пешеходных переходах, врут так, что барон Мюнхаузен отдыхает... А граждане все равно их любят. И защищают от всяких вредителей и русофобов. Ведь только вредитель может спросить у чиновника - где деньги? Но граждане не спят, блюдут, так сказать, честь чиновничью. Отличные у нас граждане.

[Alex29ru]

Тогда либо домработница, либо жизнь в грязи и на полуфабрикатах.

Мне все-таки кажется, этот вопрос не в плоскости сил и времени находится, а в плоскости финансовых средств.

[athmos]

Мне все-таки кажется, этот вопрос не в плоскости сил и времени находится, а в плоскости финансовых средств.

Конечно, если не работаешь, то средств нет, но и времени полно, можно и самому сделать, а вот если много работаешь, то все наоборот.

[athmos]

А еще в России самые лучшие граждане.

Это да, и самые плохие чиновники получается

[Iryna13]

на поломоек... на кухарок...

некрасиво,очень некрасиво...

[mr. X]

крыска,
А как жить пресловутому престарелому нищеброду:-) во Франции без работы и без квартиры (не на сдачу, а вообще)?

П.с. кроме этого, на 2 страны нищеброд уже точно не сможет себе позволить жить.

Просто понятие "нищеброд" во Франции и в России очень разное. Что, в свою очередь, показывает разницу между жизнью в России и во Франции.

По этому поводу зарисовка из жизни.
Сижу как-то вечером в ресторане в Римини. Недалеко за столиком три дамы пенсионного возраста, ужинают (причем очень неплохо ужинают) и разговаривают по-русски. Сначала я не обратил внимания - обычный разговор российских пенсионерок: мизерная пенсия, нищенская жизнь, нет возможности купить даже хлеба, вобщем, все, как обычно.
И вдруг меня просто подбросило - Господи, да что же это!
В ресторане пятизвездочного отеля первой линии, в пик высокого сезона, три пенсионерки жалуются, что им не хватает на хлеб!

Такое может быть только с русскими, при их, действительно, ужасной жизни в России!

[athmos]

обычный разговор российских пенсионерок: мизерная пенсия, нищенская жизнь, нет возможности купить даже хлеба, вобщем, все, как обычно.

Ну это от человека зависит, я от своей бабушки такое никогда не слышала, она себя ни в чем не ущемляет и ещё умудряется скопить внукам ( хотя действительно получает гроши. как???) А вот французский свекр как на пенсию вышел так и ноет...вчера рассказывал опять что теперь на ярмарке вин ничего купить не может, пенсия не позволяет (что не мешать ему путешествовать классом люкс 5 раз в год).

[irinane]

Вобщем до тех пор пока лично вас не касается.

Я очень слабо представляю, как это может меня коснуться (при отсутствии нелегальных доходов и исправной уплате налогов). Но если человек/чиновник уходит от налогов (какова бы ни была сумма / ставка налога), берет взятки в той или иной форме - и при этом может уехать в Швейцарию / откупиться от налоговой - это нездоровая ситуация в государстве и обществе.

[blanca94]

Я очень слабо представляю, как это может меня коснуться (при отсутствии нелегальных доходов и исправной уплате налог.

Ну вот от этого то и позиция. Но я бы на вашем месте не зарекалась. Жизнь знаете ли полна сюрпризов. Иногда самых казалось бы невероятных

[blanca94]

Но если человек/чиновник уходит от налогов (какова бы ни была сумма / ставка налога), берет взятки в той или иной форме - и при этом может уехать в Швейцарию / откупиться от налоговой - это нездоровая ситуация в государстве и обществе.

Я так понимаю речь все о том несчастном переселенце из минздрава? Так его вродебы за руку то никто не поймал. Или вы ему лично в конверте подносили? Или если чиновник то по определению ворюга и взяточник? Или если уехал в Швейцарию то точно рыльце в пушку?

[Stroka]

Мне все-таки кажется, этот вопрос не в плоскости сил и времени находится, а в плоскости финансовых средств.

это плоскость приоритетов. Например: женщине не хочется сидеть сиднем дома, а хочется активной жизни, работы, она пойдет на эту работу даже за СМИК (на минимальную ставку), чтобы эту свою потребность в активной социальной жизни реализовать. При этом у нее будет оставаться мало времени и сил на уборку дома (допустим, после того, что она после работы еще мужу еду готовит или просто время с ним провести хочет). Она из своего СМИКа предпочтёт отдавать деньги на приходящую уборщицу, чтобы свои силы и время сэкономить.
Другой пример: родители, которые хотят, чтобы их ребенок получил хорошее образование или развитие (музыкальная школа, спорт и т.д.). Эти родители, будучи обычными служащими, могут всю свою зарплату (или большую ее часть) на школу ребенка отдавать или инструменты-снаряжения для спорта, при этом на свою жизнь у них может оставаться совсем немного без возможностей накоплений. Таких примеров очень много, и суть не в размере финансовых средств, а в приоритетах их распределения.

[irinane]

Так его вродебы за руку то никто не поймал.

А кто-то проверял его деятельность (проводил независимый аудит, объективный) на посту главы дератамента здравохранения Москвы? И результаты известны? И да, я считаю ненормальным, когда ответственные чиновники отправляют свою семью за границу или сами уезжают, буквально сразу после того как уходят с высокого чиновничьего поста; деонтологически это неверно, речь идет не о простом обывателе.

И про "зарекаться" - вы предполагаете, что на каком-то этапе я начну брать взятки или уходить от налогов? это никак не зависит от тех же нравственных принципов?

[Stroka]

И про "зарекаться" - вы предполагаете, что на каком-то этапе я начну брать взятки или уходить от налогов? это никак не зависит от тех же нравственных принципов?

слушайте, у нас тут так много высоконравственных индивидов собралось, что впору всем нимб прикручивать
Не зарекайтесь - это значит, что налоговая может придраться и к Вам, даже если Вы исправно платите налоги...Во-первых, в любом виде деятельности существуют проверки (если Вы работаете), во-вторых, у налоговой бывают банальные ошибки, когда приходится доказывать, что ты не верблюд, в-третьих даже доносы добропорядочных нравственных соседей случаются по твою чистую нравственную душу.

[blanca94]

И да, я считаю ненормальным, когда ответственные чиновники отправляют свою семью за границу или сами уезжают, буквально сразу после того как уходят с высокого чиновничьего поста; деонтологически это неверно, речь идет не о простом обывателе.

Ну, госслужащий это всеголишь статус а не диагноз, а министр - это всего лишь должность а не приговор. Они такие же люди как и все остальные. Я считаю что это совершенно нормально когда человек на каком то этапе захотел изменений в жизни. В конце концов он же не за ваш и не за мой счет поехал.

[blanca94]

слушайте, у нас тут так много высоконравственных индивидов собралось, что впору всем нимб прикручивать
Не зарекайтесь - это значит, что налоговая может придраться и к Вам, даже если Вы исправно платите налоги...Во-первых, в любом виде деятельности существуют проверки (если Вы работаете), во-вторых, у налоговой бывают банальные ошибки, когда приходится доказывать, что ты не верблюд, в-третьих даже доносы добропорядочных нравственных соседей случаются по твою чистую нравственную душу.

Так и есть