Почему в России лучше, чем во Франции?

[libellule]

Но именно в моей специальности прибыль совсем неочевидна

Small_birdie, Во Франции Ваша специальность считается королевой наук, гораздо более престижной, чем в других странах.
Вам бы над самопрезентацией поработать.

[lipa1]

Вот при чем здесь Швейцария-то?

Это Траута сравнила нашу науку с ЗАПАДНОЙ. Швейцария - тоже запад. Только и всего. Да, платят там больше, финансирование получше, чем во Франции. Но эти отличия не так радикальны, как с российской наукой.

[Траута]

Так что лучше объективненько -зарплата, нагрузка в часах и т.п.))

Тогда позже. Только зарплата и нагрузка в часах-это не показатель уровня науки.

[lipa1]

Только зарплата и нагрузка в часах-это не показатель уровня науки.

Наука это и ученые тоже)) А так, конечно, если Вы еще и объективные показатели по науке дадите, будет очень хорошо. Типа индекс цитирования средненький, участие в грантах и, сами знаете, что еще
Но вряд ли получится красивая картинка по нашей науке.

Суть-то в том, что фр профессора и в Швейцарию, в том числе бегут.

Суть в том, что в РОссию они не бегут.

[parisienne7750]

Суть в том, что в РОссию они не бегут.[/QUOTE]

Вон уже и Перельман убежал аж в Швецию.

[IrinaS]

Наука это и ученые тоже)) А так, конечно, если Вы еще и объективные показатели по науке дадите, будет очень хорошо. Типа индекс цитирования средненький, участие в грантах и, сами знаете, что еще
Но вряд ли получится красивая картинка по нашей науке.



Суть в том, что в РОссию они не бегут.

Липа, меня Швейцария не интересует. Я во Фраеции живу и о ней речь веду. А то давайте, еще и про Дубаи поговорим и т.д., далее по списку.

[Золушка]

Липа, меня Швейцария не интересует. Я во Франции живу и о ней речь веду. А то давайте, еще и про Дубаи поговорим и т.д., далее по списку.

А вы видели, с чего начался разговор - Запад, мол, уступает России... Франция тоже мало чем уступает. Максим Концевич, математик, получил Филдсовскую премию, живет во Франции, под Парижем, а не в родных Химках.

[Траута]

Типа индекс цитирования средненький

Про индекс цитируемости от
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060576578

по 401 сообщение

[athmos]

Золушка, Ужасно, наверно, жить в стране и так ее ненавидеть, видеть исключительно плохое, так и с ума можно сойти.

[Траута]

Суть в том, что в РОссию они не бегут.

Ну и в страны Запада ученые переезжают не для того, что приникнуть к живительному источнику знаний. Много причин тому.
Вообще-то берут уже как состоявшихся. Если Вы об ученых.

И да, мне кажется, что это преувеличение, что бегут из России. Несколько из прошлого про ученых.

[Azzaz]

Золушка, Ужасно, наверно, жить в стране и так ее ненавидеть, видеть исключительно плохое, так и с ума можно сойти.

есть и другие способы сойти с ума, не обольщайтесь

[Золушка]

Золушка, Ужасно, наверно, жить в стране и так ее ненавидеть, видеть исключительно плохое

Если я называю вам имя знаменитого математика, русского по происхождению, получившего ту же премию, что и Перельман, это разве ненависть к стране? Я, наоборот, хорошо знаю, как тут обстоят дела, знаю чем можно гордиться, а чем нет.

[Breau]

Извините, при чем тут злоба или нет?
По-моему, сравнивать две страны на уровне помидоров, кефира, осетрины и одежды для полных-нонсенс.
А мы именно этим и занимаемся и спорим до умопомрачения.
Те, которые считают, что в России лучше, очень хотят, чтобы с ними непременно соглашались и не приемлют критику.
Точно так же себя ведут те, которые защищают Францию.
В этом споре правых нет, каждый делится своим, уникальным,субьективным, опытом. Кому-то нравится тут жить, кому то-нет.
Но ведь, если не нравится, ответ один: чемодан-вокзал.
Именно так отвечают люди в социальных российских сетях тем, кто хоть чуть -чуть критикует Россию ( не саму страну, естественно, не березки с осинками, а то, что сейчас там постороено, систему).
Так вот, ответ прост, не нравится, нечего жить в стране, в которой не нравится.
Ааа, любовь неземная? Супружеские обязанности? Можно уехать а третью страну, развивать бизнес, например. В Африке большое поле для деятельности.
Успехов!

Марина!
Ну почему же Вы все видите в черно-белом свете.У Вас бинарная логика(как человек,имеющий папу в наукенаверное,знаете,что это).Мы здесь пишем о том,что хорошо в России.Есть темы о том,что хорошо во Франции.Откуда этот большевизм - что-то(заметьте не все,а что-то не нравится) - вали отседова!

[Breau]

Еще раз повторю, агрессия не к родине, агрессия к тому безобразию, которое создано за последние 20 лет, к тем правителям, которые ведут страну не туда. Не обвиняйте в русофобии, в непратриотизме. Патриотизм это не значит слепо одобрять нелепые действия нашего руководства в настоящий момент, а наоборот, сопереживать за страну, что она попала в такой "кирдык" благодаря тем, кто стоит у власти.

Ой,я наверное невнимательно читаю !А кто здесь защищает нынешний политический режим в России??? И почему безобразие создано за последние 20 лет? То есть все,что было раньше(КГБ,выездные визы,пустота на полках и тд и тп)Вам нравилось? Еще раз ОЙ

[Breau]

Вы не можете ответить, что все это происходит на Западе, а не в России, из которой бегут все кто может, а у меня все в кучу? Предлагаю не обольщаться насчет уровня нашей науки просто напросто.

Золушка,а кто Вам сказал,что бегут все,кто может? У Вас есть статистика? Уезжать стали гораздо меньше,чем было в 90е.Опросы также показывают,что количество желающих уехать снижается последние 15 лет.

[Траута]

Золушка, Вы говорите, что сейчас ученые бегут из России. Вы говорите о сейчас и в качестве примера называете создателей графена и Максима Концевича.
Они все сейчас, пару лет назад переехали на Запад?

[athmos]

Если я называю вам имя знаменитого математика, русского по происхождению, получившего ту же премию, что и Перельман, это разве ненависть к стране? Я, наоборот, хорошо знаю, как тут обстоят дела, знаю чем можно гордиться, а чем нет.

Да причем здесь математик, просто в какую тему не зайдёшь, везде Золушка рассказывает страшилки, сложилось впечатление что хорошего ничего там и нет. Но раз я ошибаю, то замечательно! Было бы очень интересно узнать что из жизни в России нравится Вам.

[Breau]

Да причем здесь математик, просто в какую тему не зайдёшь, везде Золушка рассказывает страшилки, сложилось впечатление что хорошего ничего там и нет. Но раз я ошибаю, то замечательно! Было бы очень интересно узнать что из жизни в России нравится Вам.

А ей нравится очередь на вылет в Шереметьево.Длиииинная такая...

[athmos]

А ей нравится очередь на вылет в Шереметьево.Длиииинная такая...

Ага, потому что это подтверждает теорию что все сваливают из страны.

[Золушка]

Вы говорите о сейчас и в качестве примера называете создателей графена и Максима Концевича.

Вы подменяете контекст, я говорила о том, что Запад не уступает, а наоборот все открытия идут оттуда. Могу назвать вам фамилии молодых наших аспирантов, уехавших хоть в Гарвард хоть в Принстон в этом году, середина апреля дедлайн зачисления на PhD в амер. университеты, но они же вам ничего не скажут, ведь в отличие от athmos вы знаете, что я из МГУ.

[Breau]

Вы подменяете контекст, я говорила о том, что Запад не уступает, а наоборот все открытия идут оттуда. Могу назвать вам фамилии молодых наших аспирантов, уехавших хоть в Гарвард хоть в Принстон в этом году, середина апреля дедлайн зачисления на PhD в амер. университеты, но они же вам ничего не скажут, ведь в отличие от athmos вы знаете, что я из МГУ.

Вас уже совсем в бок потянуло.При чем здесь Гарвард и Принстон в теме"Что лучше в России чем во Франции".Я, видимо, слишком давно закончил МГУ и уже стал забывать в какой из этих двух стран они находятся

[Траута]

Вы подменяете контекст, я говорила о том, что Запад не уступает, а наоборот все открытия идут оттуда. Могу назвать вам фамилии молодых наших аспирантов, уехавших хоть в Гарвард хоть в Принстон в этом году, середина апреля дедлайн зачисления на PhD в амер. университеты, но они же вам ничего не скажут, ведь в отличие от athmos вы знаете, что я из МГУ.

Золушка, я ничего не подменяла. Именно Вы в доказательство своих слов вспомнили историю с графеном и Концевича.

Я знаю, что Вы из МГУ.
Полагаю, что Вы тоже знаете, что аспиранты-это не ученые. Им до ученых ещё учиться и учиться.
А во Франции и вовсе аспиранты считаются учащимися со студенческими картами.

[Stroka]

Отсюда сбежали все, кто мог.

Давайте тогда вспомним Жореса Алферова, Нобелевского лауреата, который никуда не убегал, а живет и здравствует в России.

Тут я соглашусь с Juls по поводу брожения людей науки по странам и их специализации. Очень много народа, сделавших карьеру на углеводородах (геологоразведка и добыча) прекрасно чувствуют себя в России, потому что есть востребованность и сумасшедшие оклады. У нас есть еще знакомый, который что-то там изобрел и запатентовал для телекоммуникации (оптоволокно), сидит себе в России, стрижет купоны, наслаждается жизнью и поездками по миру, имея постоянный дом здесь.
Не скажу, что наука в России выигрывает, потому что многое развалили в перестройку, но и массовое бегство - преувеличение. Кто-то уехал и вернулся, кстати.
Знаю врачей-ученых, которые тоже с лекциями по миру катаются, но живут в России почему-то.

[Золушка]

Полагаю, что Вы тоже знаете, что аспиранты-это не ученые. Им до ученых ещё учиться и учиться.
А во Франции и вовсе аспиранты считаются учащимися со студенческими картами.

Безусловно. Они поехали продолжать обучение (поступили на PhD) и вряд ли вернутся. Особенно сйчас, когда наша страна грани закрытия железного занавеса.

[lipa1]

в страны Запада ученые переезжают не для того, что приникнуть к живительному источнику знаний.

Траута, именно за этим. По крайней мере те, кого я знаю (это молодые люди, выпускники МФТИ) уехали, потому что хотели в науке работать, остаться в профессии. Те, кто остался в РОссии, вообще не по специальности работают. И, да, денег имеют, точно, не меньше уехавших. Так что не в них дело.
И это не единицы - это больше половины выпуска (на примере нескольких групп говорю)

[Stroka]

Траута И, да, денег имеют, точно, не меньше уехавших. Так что не в них дело.

Но дело и не только в горячей любви к науке. Едут те, кто хочет и другое качество жизни попробовать, и те, кто заранее ориентирован на Запад. Тем более когда ты молод и полно амбиций-любопытства.

[Stroka]

Я не буду с Вами спорить. Хочу заметить, что ни одно из названных заведений не устраивает "чайных церемоний" (если не считать чайной церемонией сам факт того, что вам принесли чашку чая И сказали пожалуйста), а некоторые являются "специализированными".

А зачем тогда спорите? я не могу тут список всех ресторанов приводить, потому что тема не узко-специализированная, да и каждое слово разжевывать надоедает при таком выборочно-слепом прочтении. А то у Вас "чайную церемонию" вижу, а заварной в чайниках не из пакетиков на каждом шагу - не вижу. Какой смысл тогда вести диалог?
Мне кажется как-то глупым отрицать, что Россия является более "чайной" страной...это как если бы на примере Англии с ее 5 o'clock tea традицией начали спорить, что эта традиция во Франции не хуже...

[lipa1]

Но дело и не только в горячей любви к науке. Едут те, кто хочет и другое качество жизни попробовать, и те, кто заранее ориентирован на Запад. Тем более когда ты молод и полно амбиций-любопытства.

Да в сам факт поехать и поработать на Западе это нормальная практика. Ненормально, что российская наука, в смысле системы, выпала из мирового научного пространства. То есть вернуться уже по этой причине маловероятно. Разве что не в науку, не в профессию. Я опять-таки не говорю о горстке прикормленных "ученых".
Мне, понятное дело, хотелось бы, чтобы российская наука была лучшей. Но, к сожалению, сегодня это не так.

[Stroka]

Ненормально, что российская наука, в смысле системы, выпала из мирового научного пространства.

А было какое-то пространство, из которого она выпала? Мне кажется, каждая страна (или коммерческая организация) работала сама на себя, привлекая ученых. Вопрос в том, что у нас внутри страны институты научные развалили. Но...во-первых, у нас есть настоящие ученые, без кавычек. А во-вторых они продолжают работать отдельно в своих областях. Оборонка, например,...вспомним слова нашего "великого и ужасного" товарища Путина, который говорил, что по качеству наши ракеты впереди планеты всей. Или технологии, связанные с переработкой ресурсов для новой энергетики и промышленности (у нас были проекты по поликремнию, алюминию, поэтому знаю эти примеры).

[lipa1]

Но...во-первых, у нас есть настоящие ученые, без кавычек. .

Конечно, есть. И им труднее, чем их коллегам на Западе.