Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Marie des Anges]

Вам не кажется , что ваши все проблемы с вакцинами проистекают как раз от того, что не интересовались?...
те получается вы все там шумною толпою кололись при этом никто из Вас ( я так понимаю) даже не посмотрел , что ему колят ? уж попросить вскрыть амулу при нем и забрать ее с собой, а также записать серийный номер партии вакцины это вообще в голову не пришло? так?
мдя......

Ну, как вам сказать, жизнь учит, годы добавляют дополнительных знаний, опыта, да, и вообще, человеческая мысль имеет способность к эволюции


Может, не понятно получилось, дело была лет так ...дцать назад , неee, в младые восемнадцать такое в голову не приходило, дружно поддерживали падающих в обморок, а потом вместе смеялись над сей процедурой...

[MEDEЯ]

Marie des Anges, ничего что спрошу? Почему Вы, беседуя со Славиком, все время смеетесь или подсмехаетесь?
Я понимаю, у Вас своя точка зрения на вакцинирование, но Вы же не с фермером об этом говорите, со специалистом. И получается, что бы он ни сказал, Вы подвергаете сомнению и неверию. Как-то не ком иль фо, ну мне так кажется.

А то он обидится на Вас и мы многого не узнаем. Славик, пишите.

Кстати , про сельское хозяйство. Я все время работаю в саду, с розами, часто ржавые гвозди попадаются. Хочу сделать прививку. Славик, Вы как думаете, нужна она мне?

[farbror]

Marie des Anges, ничего что спрошу? Почему Вы, беседуя со Славиком, все время смеетесь или подсмехаетесь?
Я понимаю, у Вас своя точка зрения на вакцинирование, но Вы же не с фермером об этом говорите, со специалистом. И получается, что бы он ни сказал, Вы подвергаете сомнению и неверию.

MEDEЯ, Ничего, что прокомментирую?
На мой, сторонний взгляд, "что бы не сказал Славик" здесь на форуме выглядит, лично для меня, не как слова специалиста, а как высказывания плохо успевающего студента. И если бы встал вопрос о приме его на работу, принимая во внимание то, что он здесь пишет в качестве "резюме", я бы внимательно рассматривал под увеличительным стеклом его дипломы и максимум что ему предложил бы это двухмесячную практику без зарплаты, уж извините.

А то он обидится на Вас и мы многого не узнаем. Славик, пишите.

Про "дерьмо" в вакцинах? Переживем как-нибудь.

Кстати , про сельское хозяйство. Я все время работаю в саду, с розами, часто ржавые гвозди попадаются. Хочу сделать прививку.

От чего? От роз или от гвоздей? Вы имеете в виду шипы на розах?..

[Славик]

слова специалиста,

а вы то специалист в какой области? Вот интересно просто?
Вы то чему учились? и что заканчивали? кроме планктноофисного?

вспомогательные вещества указанные в составе

аллергию могут , раз уж ВЫ СПЕЦИАЛИСТ, у некоторых индивидуумов вещества..скажем ..эээ простой помидор... это ничего не означает для остальных живущих..

[Marie des Anges]

Марие дес Ангес, ничего что спрошу? Почему Вы, беседуя со Славиком, все время смеетесь или подсмехаетесь?
Я понимаю, у Вас своя точка зрения на вакцинирование, но Вы же не с фермером об этом говорите, со специалистом. И получается, что бы он ни сказал, Вы подвергаете сомнению и неверию. Как-то не ком иль фо, ну мне так кажется.

Нет, Медея, это вам кажется, я вот, наоборот пытаюсь не отвечать тем же Славику, когда он называет мои слова ерундой и , вообще, не очень вежливо отвечает. Я вот, спрашиваю его о составе прививок, или интересуюсь, что в данной области в мире происходит, но он не всегда отвечает, или не всегда может ответить, так как не знает. А как вы думаете, я вот сильно сомневаюсь, например, что ртуть вакцинальная безвредна для человеческого организма, а производитель вакцин утверждает обратное. По вашему, подвергать сомнению данный факт - безпочвенно только потому, что у меня нет медицинского образования?

взрослому в общем не слишком нужна ( взрослый может оценить свое состояние и степень опасности) если Вы "напоретесь" на гвозди сильно Вы можете решить , что надо немедленно привиться.
для детей почему важно..они могут "напороться" и никому об этом не сказать.

Про прививку от столбняка, как раз-таки с возрастом увеличивается риск заболеть столбняком, всвязи с меньшей реактивностью немолодого организма . На счёт прививки, вопрос к специалисту: так как столбняк не провоцирует выработку иммунитета в организме, им переболеть можно не один раз, каков принцип действия прививки против столбняка? Спасибо.

[Славик]

я вот, наоборот пытаюсь не отвечать тем же Славику, когда он называет мои слова ерундой

Вы уж простите если иногда Ваши слова ( или кого то из Вашей "партии")) называю ерундой... не хотел обижать Вас лично... Впрочем это не Ваши слова , а в основном продукт "копирайта" или продукт размышлений с определенных сайтов.
Скажите Вы никогда не задумывались КТО финансирует эти сайты, эти стат. исследования, интервью и прочее.... Ну не сами же они альтруисты этакие и занимаются этим делом...этакие "добрые" ученые которые стоят на страже Вашего здоровья и благополучия. Вы вот член "партии" ( Вы уж разрешите мне Вас так назвать) Вы много денег перечислили на "антипрививочные" исследования, что бы статистические данные обработали и представили в "правильном свете" ? не думаю ... что хоть цент на это дело потратили , там и без Вас хватает финансистов этого дела.

А вот теперь самое интересное:
Первое кто финансирует антипрививочные настроения это сами производители вакцин, очень выгодно ничего не менять в производстве ( клепай себе по старой, отработанной технологии), количество вакцин продаваемых оно ведь не зависит от количества отказавшихся от вакцинирования, да и их количество в общем то постоянно во времени, а закупки в гос.масштабах ( а это и есть основное ) как были так и есть. Так вот как я уже писал их позиция- "поливка " всех вакцин подряд..."зачем делать и разрабатывать новые вакцины , если все они плохие.."

Вторая часть финансистов это корпорации которые занимаются продвижением новых разработок эти бьют по какой то вакцине целенаправленно.
Им надо вынудить производителя отказаться от старой вакцины. Это не всегда плохо, новая вакцина скорее всего будет более безопасна и эффективна ..НО это не всегда на 100 % так бывает.

Вот и все ...более никто финансированиеv этих "ВАШИХ ПАРТИЙНЫХ ДЕЛ " не занимается, при этом обеим группам людей , которых я назвал, выгодно, что бы антипрививочная компания не приобретала повальных характер ( ну это понятно зачем), что мы и наблюдаем.
а теперь подумайте заложниками в чьей игре Вы оказываетесь .....

[Marie des Anges]

Славик, я не понимаю, про какое финансирование и каких сайтов вы говорите и почему.

Однако, по вашим словам я понимаю, что индустрия производства вакцин занимается своим делом, эээ, мягко говоря, спустя рукава, так? Что бы только продать, так понимаю? Ну, вы так говорите, уж не знаю с чего вы это скопировали или сами такое придумали. Этот факт доверия к вакцинации не поддерживает.

Я, как раз-таки в такие игры стараюсь и не играть, чревато может быть, поэтому, смотрю со стороны больше. И про партию я не "анти", я просто не "за" .

Кстати, про столбняк, расскажите пожалуйста, выше мой вопрос, извиняюсь, если уж сильно настаиваю, если не хотите отвечать - скажите, не буду больше спрашивать.

[Славик]

сли не хотите отвечать - скажите, не буду больше спрашивать.

чуток попозже.
Мне надо посмотреть последние так сказать "веяния", так как занимаюсь всю жизнь именно "вирусными " вакцинами.

Я, как раз-таки в такие игры стараюсь и не играть, чревато может быть, поэтому, смотрю со стороны больше

это Ваше право оценивать риски и достоинства того или иного действия ( в данном случае вакцинации)

Что бы только продать, так понимаю?

А Вы мне покажите любую другую индустрию которая занимается чем либо ради ..любви к человечеству. Все индустрии роют человечеству яму в целях своей наживы.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". (с)

Фарм. промышленность не исключение...Тому пример: анальгин. И как "Баер" закрыла его производство практически по всему миру -ради парацетамола.

[Marie des Anges]

Не в коем разе не является немедленной инструкцией к принятию решения по привитию или НАБОРОТ непривитю прививки против столбняка.
Каждый случай требует реальной ( не по интернету) оценки прививаемого, оценки опасностей и обстоятельств.

Вот это - очень верно. Спасибо, Славик, за разьяснения.

Правильно ли я понимаю что : "вещество, не имеющее ядовитых свойств токсина, но обладающее его антигенными свойствами, те она нужна , что бы «научить» организм быстро распознавать токсин и выделять противоядие." , это означает возникновение антител? И вопрос "простой": где обитают эти антитела, в крови?
Поясню, я читала негде, что действие токсинов столбняка эволюирует на уровне нервной системы человека, не имея никакого контакта с кровью. Выдвигалась мысль, что всвязи с данным фактом, взаимодействие антител и токсинов бактерии невозможно?

[Славик]

вопрос "простой": где обитают эти антитела, в крови?

Ну Вы спросили))) люди докторские защищают о том где находятся антитела и как они образуются..попросту говоря "что такое иммунитет и механизм его образования"
Безусловно они находятся и в крови , но они там только находятся ( и титруются).

Сомнительно утверждение , что "что то" может находится в нейронах и не иметь "выхода" в кровоток и обратно. По крайней мере не слышал о таких теориях.

[Ibiskus]

Славик, спасибо за пост про столбняк, очень интересно! А я вот хотела спросить, может расскажете в том же ключе про прививку от туберкулеза, если сохранились записи? Понимаю, что несколько не в тему, но вот никак не могу принять решение делать ил нет БЦЖ, Вы уж извините

Вроде собралась не делать БЦЖ, но тут вот меня опять в сомнения повергли: Мой педиатр из Москвы, кот. рассказал, что им в студенчестве на лекции по туберкулезу всем поголовно взрослым сделали Манту, и только у одного оказалось отриц, т.е. все были, инфицированы, но благодаря БЦЖ никто не болел. + в PMI стали настаивать на этой прививке, потому что, по их словам, в Парижском регионе много случаев туберкулеза последние года, и даже в карте здоровья написано, что БЦЖ прививка обязательная (понятно, что она не обязательная, но ведь напечатали зачем-то французские власти, может и правда туберкулез был в Париже).

Буду очень признательная за обстоятельный ответ, возможно сохранились материалы по теме, если нет, то Ваш опыт/мнение приветствуется. Знаю, что живая вакцина, и что защиты от туберкулеза не дает, - но ведь дает же прививка антитела и защищает от тяжелых форм (большинству). Про возможные осложнения и реакции в курсе, и про то, что ввести подкожно могут, но это давайте оставим за пределами дискуссии (все же примем за исключение из правил). Есть ли что-то еще, что нужно знать?
Заранее спасибо.

[Славик]

Ibiskus,
про туберкулез-быстро...не получиться))

Буду очень признательная за обстоятельный ответ, возможно сохранились материалы по теме, если нет, то Ваш опыт/мнение приветствуется. Знаю, что живая вакцина, и что защиты от туберкулеза не дает, - но ведь дает же прививка антитела и защищает от тяжелых форм (большинству). Про возможные осложнения и реакции в курсе, и про то, что ввести подкожно могут, но это давайте оставим за пределами дискуссии (все же примем за исключение из правил). Есть ли что-то еще, что нужно знать?
Заранее спасибо.

Понимаете вакцина от туберкулеза она штука противоречивая....
Я своему ребенку делал ..мы в группе риска, у нее бабушка ( моя мама) фтизиатр-уролог, может притащить с работы , что нибудь ...
Если бы этого фактора не было на счет БЦЖ я бы посомневался делать или нет.
Туберкулез болезнь социально-экономическая скорее чем инфекционная.

[Arianna]

Славик, и если можно вопрос "вдогонку" про БЦЖ: сделали дочке месяц назад, по сей день на месте введения не вижу никакой реакции, просто малюсенькая царапинка, из серии "не знаешь, что существует - не заметишь". Понимаю, что по идее это "неправильно", что не зря же шрамики остаются, что отсуствие выраженной реакции может быть отсутствием "ответа" от организма на введенное вещество. Скажите, пожалуйста, есть ли повод беспокоиться или еще можно ждать какое-то время и месяц после введения - это не срок? Спасибо

[Славик]

и если можно вопрос "вдогонку" про БЦЖ: сделали дочке месяц назад, по сей день на месте введения не вижу никакой реакции, просто малюсенькая царапинка,

ну и хорошо.
У моей два рубца как от оспы.

остаются, что отсуствие выраженной реакции может быть отсутствием "ответа" от организма на введенное вещество

это не прямая зависимость.

[Marie des Anges]

в ПМИ стали настаивать на этой прививке, потому что, по их словам, в Парижском регионе много случаев туберкулеза последние года, и даже в карте здоровья написано, что БЦЖ прививка обязательная (понятно, что она не обязательная, но ведь напечатали зачем-то французские власти, может и правда туберкулез был в Париже).

А цифры доктор привёл заболевания туберкулёзом, и какой категории населения, конкретные? Так как с цифрами картина становиться намного яснее.

Про обязательность БЦЖ в мед. карте, это наглядный пример манипуляции населения. Есть закон, в законе такого не написано.

Славик, и я спрошу по БЦЖ,

но ведь дает же прививка антитела и защищает от тяжелых форм (большинству)

Что значит, тяжёлая форма туберкулёза, как она появляется, изначально или же при запущенной форме туберкулёза, то есть при отсутствии лечения на ранних стадиях?

[Славик]

Славик, Вы как думаете, нужна она мне?

взрослому в общем не слишком нужна ( взрослый может оценить свое состояние и степень опасности) если Вы "напоретесь" на гвозди сильно Вы можете решить , что надо немедленно привиться.
для детей почему важно..они могут "напороться" и никому об этом не сказать.

[farbror]

взрослому в общем не слишком нужна ( взрослый может ...

… убрать гвозди в собственном саду, для начала
(чтобы и сам, и его дети не накалывались)

а вы то специалист в какой области? Вот интересно просто?

а на какую похоже?

у некоторых индивидуумов вещества..скажем ..эээ простой помидор... это ничего не означает для остальных живущих..

понятно. в вакцине простые помидоры были? или "…эээ"?

раз уж ВЫ СПЕЦИАЛИСТ

специалистом Вас обозвали, что же касается остальных участников беседы, Вам, как специалисту, должно быть известно: если обезьяну можно научить курить то наверное любого человека научить химии можно, или у Вас на это эксклюзив какой-то? "Не боги горшки обжигают"

[Славик]

а на какую похоже?

скажу честно....
Боюсь забанят...

специалистом Вас обозвали, что же касается остальных участников беседы, Вам, как специалисту, должно быть известно: если обезьяну можно научить курить то наверное любого человека научить химии можно, или у Вас на это эксклюзив какой-то? "Не боги горшки обжигают"

Ну это просто супер...

[КУЗЯ]

Кстати , про сельское хозяйство. Я все время работаю в саду, с розами, часто ржавые гвозди попадаются. Хочу сделать прививку. Славик, Вы как думаете, нужна она мне?

MEDEЯ, в прошлом году сосед моей красивой мамы умер "от гвоздя". Пожилой. И еще слышала случаи...

[paulina77]

MEDEЯ, в прошлом году сосед моей красивой мамы умер "от гвоздя". Пожилой. И еще слышала случаи...

от столбняка умер ?

[КУЗЯ]

paulina77, а что удивительного?

[paulina77]

КУЗЯ, у пожилых часто вот такие "бо-бо" - это стрептококк или золотистый стафилококк. Столбняк, имхо, все-таки редкий случай, вот и уточняю.

[КУЗЯ]

paulina77, в смысле, он не мог пораниться гвоздем в огороде и заразиться..?