Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire?

[lipa1]

Алёна75, Вы зря пытаетесь углубиться в детали Например, юристы на вопрос. чем отличается разрешение на временное пребывание от ВНЖ (В РФ) отвечают, что по сути ничем, только процедурой получения и документами (вид, название).

Я исхожу из простых, понятных вещей - различия временного и постоянного видов на жительство. Никто их не путает, так как постоянный статус дает ряд прав, которых не дает временный статус. Например для карты Визитер это весьма ощутимая разница. И, главное, нужно несколько раз обновить временный, чтобы иметь право на постоянный. Если в законе пишут про постоянный, а у меня временный, какой я вывод должна сделать? Считать, что в Законе специально ловушку для таких как я подстроили? Нет у меня оснований развивать фантазию в этом направлении. Скрывать мне свою КДС в голову не приходило - я уже показывала и в аэропорту, и даже в своем отделении ФМС (при изменении написания фамилии в загранпаспорте). А двойного гражданства у меня и в мыслях нет получать.
В общем, если сами граждане не проявят чрезмерное рвение, то никто про временные виды на жительство вспоминать не будет (в рамках данного закона). Я так думаю на основании того, что в нем написано.
Но при этом в условиях нездорового ажиотажа и нагнетания страха невольно поддаешься и перестаешь слышать доводы здравого смысла

[Ptu]

Считать, что в Законе специально ловушку для таких как я подстроили?

Да нет там ловушек. Просто никто из законодателей не знает все возможные виды на жительство европейских стран. Да и не надо им ломать голову над этим разнообразием. Достаточно определиться с постоянным проживанием и временным.

Вы ведь тоже ничего этого не знали, пока не стали заниматся переездом во Францию?

При этом если выписка из России у постоянно проживающего вне России сделана, то ему не нужно "заявляться". Не смотря на его постоянное проживание вне России.

[lipa1]

Вы ведь тоже ничего этого не знали, пока не стали заниматся переездом во Францию?

Мы знали, потому как общаемся, читаем. Это известные вещи - временный и постоянный вид на жительство. Переездом во Францию мы и сейчас не занимаемся. Кстати, статус Визитера его и не предполагает - и степень их интеграции существенно отличается. Если дойдет дело до карты резидента, тогда можно думать о постоянном проживании во Франции.

При этом если выписка из России у постоянно проживающего вне России сделана, то ему не нужно "заявляться".

Да,потому как он "заявляется" в момент процедуры выписки из РОссии.

[Алёна75]

Я исхожу из простых, понятных вещей - различия временного и постоянного видов на жительство.

Так в законе и не говорится о "постоянном виде на жительство", а о "виде на жительство, подтверждающем право на его постоянное проживание в иностранном государстве". Постоянное проживание, то бишь более 3 месяцев в году. И никаких особых указаний, как этот документ должен называться, как часто возобновляться, ничего этого нет. Только в уведомлении ФМС нужно будет дать сведения о своем статусе, либо гражданина, либо обладателя ВНЖ и о сроке его действия.
В любом случае, остается надеяться на дальнейшие разъяснения к закону. Никого не хочу стращать ( ), но пока для меня лично остается вариант уведомить УФМС, вопрос - каким образом.

[хHelenaх]

Алёна75, а когда уведомлять? Я так карту с ноябрьской датой получила в феврале. И так каждый год? В законе про продлени стоит.

[Алёна75]

хHelenaх, так вот в том-то и дело, что вопросов больше, чем ответов)))) Будет ли ФМС разбираться с тем, как работает бюрократическая система во Франции, не знаю. Пока нашла в законе такие ответы.
Да, закон четко прописывает: "В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей."
Далее читаю:
"Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации ...уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, ... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей."
Если они ничего другого не придумают, как облегчить нам жизнь, то придется платить штраф каждый раз. В сравнении с судимостью это конечно ничего. Но, опять вопрос, как они будут определять, хотел ты скрыть свой статус или просто несвоевременно подал уведомление, при этом не по своей вине. Вот тоже интересный вопрос. Не закон, а ребус какой-то Надеюсь на дальнейшие разъяснения от государственных органов, будь то ФМС или же консульство.

[lipa1]

Постоянное проживание, то бишь более 3 месяцев в году.

Судя по официальным источникам, временное пребывание предполагает разрешение на срок не более 1 года, с последующим обновлением.

La durée de validité de la carte de séjour temporaire ne peut être supérieure à un an et ne peut dépasser la durée de validité des documents et visas mentionnés à l'article L. 211-1 du présent code.

L'étranger doit quitter la France à l'expiration de la durée de validité de sa carte à moins qu'il n'en obtienne le renouvellement ou qu'il ne lui soit délivré une carte de résident.

La durée de validité de la carte de séjour temporaire ne peut être supérieure à un an et ne peut dépasser la durée de validité des documents et visas mentionnés à l'article L. 211-1 du présent code.

L'étranger doit quitter la France à l'expiration de la durée de validité de sa carte à moins qu'il n'en obtienne le renouvellement ou qu'il ne lui soit délivré une carte de résident.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20140612

[Алёна75]

Алёна75 пишет:
Постоянное проживание, то бишь более 3 месяцев в году.

lipa1 пишет:
Судя по официальным источникам, временное пребывание предполагает разрешение на срок не более 1 года, с последующим обновлением.

La durée de validité de la carte de séjour temporaire ne peut être supérieure à un an et ne peut dépasser la durée de validité des documents et visas mentionnés à l'article L. 211-1 du présent code.

lipa1, доброе утро Так а я и не вижу противоречий. Да, временная карта дает право на постоянное проживание, то есть более 3 месяцев в году, но не более одного года, c возможностью последующего renouvellement еще на один год и т.д.

[lipa1]

Так а я и не вижу противоречий. Да, временная карта дает право на постоянное проживание, то есть более 3 месяцев в году

Вы обратите внимание на то, что КДС не ПРОДЛЯЕТСЯ (как карта резидента), а ОБНОВЛЯЕТСЯ. То есть Вы с этой картой остаетесь всё в том же статусе временного пребывания во Франции со всеми вытекающими. То что в этом временном статусе Вы можете находится много лет, сути не меняет.

На самом деле этот заком думаю был сделан для УСИЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ над политическими деятелями , крупными чиновниками, вообще богатейшим людьми - держателями больших активов.

Нет, одновременно в госдуму поступил проект закона О госслужбе (то, о чем Вы пишите), но его как раз даже в первом чтении не рассматривали.

с таким статусом человек спокойно может стать налоговым не резидентом России при этом продолжая заниматься в стране предпринимательством , что-то продавать или получать в наследство и т.д.

Да, и сейчас мы обязаны платить налоги с учетом нашего налогового статуса в текущем году. То есть с этой точки зрения, новый закон ничего не меняет. Кроме осведомленности компетентных органов)

неизбежно будет, думаю, ежегодное наложение на нас штрафа за несвоевременное оповещение. Это как минимум, потому что чиновнику может показаться, что вы не опоздали, а уклонились, и вот тогда - опять выходим на максимальное наказание

В общем именно так, потому я пока продолжаю считать, что уведомлю ФМС, когда получу право на постоянное проживание во Франции. Пока у меня его нет. Уверена, что так как я рассуждают многие, так что ситуация прояснится уже в начале октября.
Да, и очень нелогично, что категория, самая далекая от "двойного гражданства" должна уведомлять по 2 раза в год, а не 2 раза в 10 лет. Неужели это не заставляет увидеть разницу между временным и постоянным статусом? Какая-то двойная дискриминация)

[wagram]

Так в законе и не говорится о "постоянном виде на жительство", а о "виде на жительство, подтверждающем право на его постоянное проживание в иностранном государстве". Постоянное проживание, то бишь более 3 месяцев в году. И никаких особых указаний, как этот документ должен называться, как часто возобновляться, ничего этого нет. Только в уведомлении ФМС нужно будет дать сведения о своем статусе, либо гражданина, либо обладателя ВНЖ и о сроке его действия.
В любом случае, остается надеяться на дальнейшие разъяснения к закону. Никого не хочу стращать ( ), но пока для меня лично остается вариант уведомить УФМС, вопрос - каким образом.

Тоже склоняюсь к Вашему решению. Потому что не надо забывать, что на погранконтроле работают уже другие люди, которые могут создать массу проблем, вплоть до возбуждения того самого уголовного дела

Пока, из того что все узнали-написали-подумали, я вывожу для себя следующее (до уточнений, которых, думаю, или не последует, или они будут очень мутными):

1. Ориентироваться на французское законодательство в плане определения, что такое постоянное-непостоянное, - бесполезно, потому что в РФ своя логика, так что цитаты из французских законов здесь - как рыбке зонтик

2. Думаю, по этому закону, заявляться надо всем, у кого КДС

3. У кого КДС с годовым обновлением, - радость общения с ФМС тоже становится годовой, со всеми вытекающими (например, ежегодные траты на перевод карты на русский с нотариальным заверением, а это стОит денег)

4. Уведомление по почте (даже если нам расскажут позже, как это делается) будет оставаться очень стрёмным мероприятием, потому что неизбежны опоздания, а также появляется предлог наложить на вас штраф под предлогом того, что "ничего от вас не получали - ничего не знаем - платите и получите статью"

5. Поскольку французские чиновники не торопятся и, как тут было подмечено, руководствуются своей логикой при проставлении дат на КДС и сроках ее выдачи (позже, чем указано в ней), неизбежно будет, думаю, ежегодное наложение на нас штрафа за несвоевременное оповещение. Это как минимум, потому что чиновнику может показаться, что вы не опоздали, а уклонились, и вот тогда - опять выходим на максимальное наказание

Паниковать не надо, конечно, но не радует всё это (гипотетически)

[ivoreus]

4. Уведомление по почте (даже если нам расскажут позже, как это делается) будет оставаться очень стрёмным мероприятием, потому что неизбежны опоздания, а также появляется предлог наложить на вас штраф под предлогом того, что "ничего от вас не получали - ничего не знаем - платите и получите статью"

Так не выйдет - при уведомлении будут давать справку (написано в проектах инструкций ФМС).

По поводу вида на жительства и права на постоянное проживание - я думаю российские чиновники будут в первую очередь отталкиваться от российской практики. А в России с ВНЖ иностранцы проживают "временно" (по меркам lipa1), потому что лишиться его очень просто, например оставшись без работы. И каждый год право проживания нужно продлять (подавая сведения о наличии дохода и жилья). Однако в законе РФ такое проживание считается постоянным.

[wagram]

[QUOTE=ivoreus;1060544131]Так не выйдет - при уведомлении будут давать справку (написано в проектах инструкций ФМС).

Из, положим, Франции приходит в ФМС российского г. Н. пакет документов с уведомлением гражданина Х. о двойном гражданстве или ВНЖ. Кому и где ФМС даст какую-то справку? Пошлет по почте опять же гражданину Х.: "Всё от вас получили, низкий поклон Вам за это"? И так миллионы раз, во все страны мира?

Заказных они принимать не будут, а с простой почты и спроса никакого: у Вас на руках ничего нет, что Вы отправили им тогда-то; они могут сделать
вид, что не получали, вот и получится то, о чем я писала: не получали и все. Или получили в декабре, и давай доказывай, что отправил в июне

Если лично туда прийти, то, может, и дадут какую справку, что принято к рассмотрению. А при почтовой пересылке - какой спрос? Ну, если только с их инструкции, да и вопрошать опять придется с расстояния в 4000 верст неизвестно кого