Ксенофобия во Франции

[blanca94]

Все таки, как бы не противились французы, они не могут отсюда выгнать тех, кто здесь законно живет, кто здесь натурализовался, и неважно какого он происхождения!

А для этого никого выгонять и не нужно. Могут (и скорее всего однажды сделают) просто создать условия (отменить некоторые пособия и льготы для некоторых лиц, например, и этого будет предостаточно) - сами уедут. И об этом разговоры идут уже ооооочень давно и не на пустом месте.

[DRVA]

А для этого никого выгонять и не нужно. Могут (и скорее всего однажды сделают) просто создать условия (отменить некоторые пособия и льготы для некоторых лиц, например, и этого будет предостаточно) - сами уедут. И об этом разговоры идут уже ооооочень давно и не на пустом месте.

Теоретически- могут, но на практике я думаю это будет не совсем скоро, хотя в один день это обязательно случится!

[Славик]

хотя в один день это обязательно случится!

любое событие возможно , при временной функции равной безконечности.

[fille77]

А разве зависть как мотив совершения каких-либо действий (или бездействий) кого-либо когда-нибудь оправдывала?

ни в коем случае не оправдываю зависть!

[athmos]

нееее это они не от Французов так "возбудились."..
от других событий...

это Вы про Швейцарию? Там, да, ксенофобия цветет! И никто ее не скрывает. Правда, на русских это особо не отражается.

[Suare]

это Вы про Швейцарию? Там, да, ксенофобия цветет! И никто ее не скрывает. Правда, на русских это особо не отражается.

При этом платят большие штрафы Евросоюзу, но всё равно убежище не предоставляют.

[athmos]

При этом платят большие штрафы Евросоюзу, но всё равно убежище не предоставляют.

дело даже не только в этом, а вообще, в целом, швейцарцы не любят иностранцев и свободно об этом говорят. В течении нескольких лет мне приходилось очень часто перемещаться на поезде по стране, становилась невольным слушателем, чего я только не наслушалась...Очень часто слышу в трамвае ксенофобные беседы о португальцах, и такое говорят, что уши вянут. В трамвае!!!! Причем я на него сажусь в пригороде заселенном в основном португальцами т.e. шанс что среди пассажиров они будут оооочень велик. Мой бывший работодатель,например, принципиально не брал на работу французов, и представителей других рас, причем нестесняясь об этом рассказывал т.к. считал что кто платит, тот и выбирает кого on хочет видеть в офисе каждый день....Ну и плюс последние события...Но сама жертвой ксенофобии не была, наговаривать не буду.

PS:это мое личное мнение, а то сейчас начнется,не все швейцарцы такие...

[MARGOO]

DRVA забанена по сумме штрафов за флуд и оффтопик.

[blanca94]

причем нестесняясь об этом рассказывал т.к. считал что кто платит, тот и выбирает кого on хочет видеть в офисе каждый день..

А я вот такой подход полностью разделяю. Если только это частная контора, ессно а не государственная. Кто платит - тот и заказывает музыку.

[blanca94]

При этом платят большие штрафы Евросоюзу, но всё равно убежище не предоставляют.

Дык во Франции тоже многие комунны платят штрафы но все равно hlm не строят. Зато жители этих комунн спят спокойно. И вечером по улицам гулять не боятся. Вот и швейцарцы сделали свой выбор - проще откупиться но жить спокойно

[blanca94]

дело даже не только в этом, а вообще, в целом, швейцарцы не любят иностранцев и свободно об этом говорят. В течении нескольких лет мне приходилось очень часто перемещаться на поезде по стране, становилась невольным слушателем, чего я только не наслушалась...Очень часто слышу в трамвае ксенофобные беседы о португальцах, и такое говорят, что уши вянут. В трамвае!!!! Причем я на него сажусь в пригороде заселенном в основном португальцами т.e. шанс что среди пассажиров они будут оооочень велик. Мой бывший работодатель,например, принципиально не брал на работу французов, и представителей других рас, причем нестесняясь об этом рассказывал т.к. считал что кто платит, тот и выбирает кого on хочет видеть в офисе каждый день....Ну и плюс последние события...Но сама жертвой ксенофобии не была, наговаривать не буду.

PS:это мое личное мнение, а то сейчас начнется,не все швейцарцы такие...

Про португальцев скажу. Они очень милый и дружелюбный народ. НО есть нюансы. Я живу в пригороде Парижа в очень тихом павильенном секторе. Напротив моих окон, через дорогу католическая церковь. Эту церковь уже очень давно облюбовали португальцы. Раз в год на улице, на церковном дворе они проводят свой национальный фестиваль песни и пляски. Очень красивое зрелище. Сьезжаются чуть ли не со всей Франции и соревнуются кто кого перепоет (ну а по правде сказать, так скорее кто кого переорет) и перепляшет. Все как положено - национальные костюмы и т.д. Но вот нам, местным жителям во время этого их фестиваля хоть вешайся. Потому что когда они поют и пляшут у них такая акустика (по последнему слову техники) что ощущение что поют и пляшут у меня дома. Окна закрывать бесполезно. В уши вставлять тампоны тоже не помогает. На эти два дня (начинают они часов в 9 утра и без пауз до самого вечера, часов до 22) надо просто сваливать. Понятно, что мы не вощмущаемся - пару дней в году не так страшно. НО именно поэтому я понимаю швейцарцев, если там в Швейцарии уже целые пригороды заселены "восновном португальцами" наверное им есть из за чего быть недовольными

[athmos]

А я вот такой подход полностью разделяю. Если только это частная контора, ессно а не государственная. Кто платит - тот и заказывает музыку.

Я его тоже прекрасно понимаю и считаю что он действительно может выбирать, другое дело, что слушать его шутки-прибаутки расистской направленности изо дня в день было не очень приятно, хотя мужик он хороший.

НО именно поэтому я понимаю швейцарцев, если там в Швейцарии уже целые пригороды заселены "восновном португальцами" наверное им есть из за чего быть недовольными

Это я немного погорячилась, там не одни португальцы, а еще арабы, африканцы...все кто по финансовым причиман не может себе позволит жить в другом месте. Да и дело не только в финансах, в других местах снять жилье для них будет практически невозможно. Года 3-4 назад, мы решили что будем жить в Швейцарии, после продолжительних поисков стали искать через агенства, везде нам говорили одно и тоже, что досье у нас хорошeе, но проблема с национальностями т.к. французу и русской никто не сдаст. В результате-никто и не сдал там где мы хотели, а вот в этом пригороде предлагали. Это так сказать бедный пригород, застроенный типовыми панельками, я там себя вообще как в России чувствую. Сейчас я вожу в этот городок ребенка к педиатру, старый немец, каждый раз жалуется что белых детей он видит очень редко, я не расист, но сидя в комнате ожидания, я понимаю его опасения. Во Франции услышать что-то подобное просто невозможно,а тут это обычное дело.

[melba]

Сейчас я вожу в этот городок ребенка к педиатру, старый немец, каждый раз жалуется что белых детей он видит очень редко, я не расист, но сидя в комнате ожидания, я понимаю его опасения. Во Франции услышать что-то подобное просто невозможно,а тут это обычное дело.

Хм. Может быть белые дети не болеют? Шутка. Ну и кто виноват, что у белых oдин или два ребенка, а у арабов, турков по 4 или по 5? Арабы что ли не дают белым рожать?

[athmos]

Ну и кто виноват, что у белых oдин или два ребенка, а у арабов, турков по 4 или по 5? Арабы что ли не дают белым рожать?

Тут, как мне кажется, проблема даже не в том кто рожает а кто нет, а в том что формируются своего рода этнические анклавы, наличие которых ни к чему хорошему не приведет.

[blanca94]

Хм. Может быть белые дети не болеют? Шутка. Ну и кто виноват, что у белых oдин или два ребенка, а у арабов, турков по 4 или по 5? Арабы что ли не дают белым рожать?

Нет, просто подход к этому делу разный. Белые КАК ПРАВИЛО рожают ответственно т.е. перед тем как родить просчитывают, смогут щи они этого ребенка прокормить, дать образование и т.д. вобщем поставить на ноги и при этом не особенно рассчитывают на государство (т.е. рассчитывают, но как на последнюю инстанцию в том смысле что если вдруг что то пойдет не так то тогда на крайний случай есть каф и т.д.). Едвали они будут рожать пятого ребенка живя в однокомнатной квартире. Вобщем избегают всетаки плодить нищету. Подчеркиваю, как правило. Негры же и арабы подходят к этому делу диаметрально противоположно - родить и повесить на шею государству потому что оно должно, обязано и т.д. и т.п. Чем больше у тебя детей тем больше у тебя льгот, пособий. Отсюда и количество. 4 или 5 это очень скромно. 10-12 не хотите? Я в свое время когда в каф ходила, я видела с какими списками они туда ходят (имею ввиду списки детей на которых они пособия требуют) у накоторых на одном листе не помещалось.

[melba]

Да, так иногда происходит. Африканцы , арабы не дураки и естествeнно используют социальную систему. Европейцы хотят иметь стиль жизни, который не предусматривает большие семьи. Почти все женщины работают, как тут заводить 5 детей? Женщины хотят модно и стильно одеваться, путешествовать. Разводы опять же. У других наций другие приоритеты.
Как изменить существующее положение никто не знает, может быть и знают, но духа нет менять кардинально.

[Славик]

Африканцы , арабы не дураки и естествeнно используют социальную систему. Европейцы хотят иметь стиль жизни, который не предусматривает большие семьи. Почти все женщины работают, как тут заводить 5 детей? Женщины хотят модно и стильно одеваться, путешествовать. Разводы опять же. У других наций другие приоритеты.

Думаю, что причина в том, что стоимость человеческой жизни у этих народностей на очень низком уровне, поэтому и принято рожать много...так сказать железная когорта 1 выбыл на его место 2 встают.

[lecia]

А я сегодня пыталась разговориться с женщиной на детской площадке,которая с внуком гуляла.Обычно я почти не обращаю внимание,но в свете этой темы наблюдала исподтишка за выражением лица собеседницы.
Сначала она вся такая улыбчивая обратилась ко мне,я тоже всегда улыбаюсь в ответ и отвечаю-было смешно констатировать как у нее ,услышав мой акцент,улыбка стала натянутой и появилось какое то внутреннее напряжение.Спасибо еще,что она выдержала вежливые пару минут разговора ни о чем,а потом удалилась в другой угол большой площадки и так там и осталась...
Мда уж,прикольно и любопытно бы узнать полет их мыслей.

[Славик]

Мда уж,прикольно и любопытно бы узнать полет их мыслей.

Вы знаете, а вот мне к счастью никогда не приходилось сталкиваться с подобным...
Наоборот есть знакомые с которыми как раз случайно познакомились и с удовольствием общаемся.

[fille77]

Сначала она вся такая улыбчивая обратилась ко мне,я тоже всегда улыбаюсь в ответ и отвечаю-было смешно констатировать как у нее ,услышав мой акцент,улыбка стала натянутой и появилось какое то внутреннее напряжение.

у нас есть огромная детская площадка, прямо скажем, интернациональная, там и негры, и арабы, и японцы, и китайцы, и поляки, и украинцы, говорящие исключительно на украинском, и украинцы, говорящие на русском, и русские, и естественно французы. Так вот эти самые франузы порой чувствуют себя в меньшинстве, гуляя с детками, никогда не сталкивалась с недовольными лицами или натянутыми улыбками, улыбаются, общаются, порой пытаются вслушиваться, на каком языке говорят мамы с детками. Вот такой весёлый интернациональный коллектив в этом большом парке.

[blanca94]

Как изменить существующее положение никто не знает, может быть и знают, но духа нет менять кардинально.

Да все прекрасно знают. Просто охота и рыбку сьесть и на карусели прокатиться. Порезать пособия до такого минимума что бы вся выгода отпала. А еще лучше - как в Китае на одного ребенка. Все что сверху - за свой счет пожалуйте. Вот и увидите что рождаемость у белых останется на том же уровне (потому как рожают для себя а не доя пособий) ну а приоритетные сделают аптечный план по презервативам и противозачаточным таблеткам. Кстати, у очень многих приоритетных дети вообще здесь не живут (или живут но не все). Очень многие их на каф вешают, получают на них hlm а дети живут в магребе с тетками-дядьками-бабками-дедками. Вот история немного запутанная правда. У меня есть знакомый араб. Три года назад он стал сожительствовать с арабской же дамой. Два года назад она родила от него девочку. До этого у нее уже было 4 детей (не от него) и сейчас она опять беременная (тоже не от него). Из пяти ее детей только эта последняя девочка живет здесь (и только потому что отец пригрозил что если она ее в магреб отправит то он все ее аферы с кафом и hlm доведет до сведения администрации). Остальные дети в магребе. На всех 5 оформлены пособия. Сейчас вот шестой на подходе.

[Daria_microb]

у нас есть огромная детская площадка, прямо скажем, интернациональная, там и негры, и арабы, и японцы, и китайцы, и поляки, и украинцы, говорящие исключительно на украинском, и украинцы, говорящие на русском, и русские, и естественно французы. Так вот эти самые франузы порой чувствуют себя в меньшинстве, гуляя с детками, никогда не сталкивалась с недовольными лицами или натянутыми улыбками, улыбаются, общаются, порой пытаются вслушиваться, на каком языке говорят мамы с детками. Вот такой весёлый интернациональный коллектив в этом большом парке.

здорово! а это в Париже?

[fille77]

здорово! а это в Париже?

Да, в Париже, Сквер Léon Serpollet.

[lecia]

Вы знаете, а вот мне к счастью никогда не приходилось сталкиваться с подобным...

Славик,так и у меня обычно беседы завязываются и более длительные знакомства-вот и удивилась.
Эльзас -специфический регион,это я знаю,но обычно мысленно отмахивалась от таких вот встреч нечаянных.Это в свете нашего здесь обсуждения,захотелось проанализировать.
Я лето провела на Юге и тоже общалась с мамулями-бабулями на площадках-обычно все беседами о детях заканчивалось и потом уже встречались как старые знакомые.

[Антон ЖУРАВСКИЙ]

Живущие во Франции недавно и много лет, чувствовали ли вы проявления ксенофобии во Франции, у французов? например трудности с устройством на работу т.к. вы иностранцы, ну и т.д. Недавно прочитала в статье, что во Франции наиболее ощутима ксенофобия у коренных французов, так ли это на самом деле, как вы считаете.

Чтобы никогда не столкнуться с проявлением ксенофобии во Франции достаточно выполнить только 2 условия:

1. Знать французский язык, историю Франции.

2. Быть просто порядочным культурным человеком.

[Славик]

. Быть просто порядочным культурным человеком.

Это даже нужнее чем первое.

[athmos]

Чтобы никогда не столкнуться с проявлением ксенофобии во Франции достаточно выполнить только 2 условия:

1. Знать французский язык, историю Франции.

2. Быть просто порядочным культурным человеком.

Да? А если столкнулся с непорядочным и некультурным французом, как быть? Или таких нет?
В 2007 в Париже при осмотре квартиры для съема, хозяйка дама лет 60, сказала мне в лицо, что свою квартиру русской никогда не сдаст т.к. мы все представительницы древней профессии и я буду туда клиентов водить. Я ушла, отвечать не стала,хотя c французким у меня проблем нет, а вот с ксенофобией столкнулась.


PS: А то что надо быть порядочным, культурным и знать язык и историю страны в который живешь это само собой разумеется, только как это защищает от ксенофобии непонятно.

[Славик]

что свою квартиру русской никогда не сдаст т.к. мы все представительницы древней профессии и я буду туда клиентов водить

понимаете столкнуться с сумасшедшими можно где угодно, и как угодно.
Надо было сказать, что мол "я лесбиянка и буду водить...клиенток на крайняк..."))))

[Ludmila91560]

Чтобы никогда не столкнуться с проявлением ксенофобии во Франции достаточно выполнить только 2 условия:

1. Знать французский язык, историю Франции.

2. Быть просто порядочным культурным человеком.

Спорно.
Я, к примеру, отвечаю этим Вашим двум условиям, а с ксенофобией столкнулась уже трижды. Почитайте мой пост 242 на предыдущей странице, там все подробно расписано. В двух ситуациях ксенофобы даже и не поняли, что я русская.
Да и чуть выше люди описывали ситуации, когда эта Ваша схема не работает. Вы, наверное, только последнюю страницу темы успели прочитать.
Мне кажется, что Ваши условия, скорее, подходят к ситуации, как самому не стать ксенофобом.

[Silky]

Да? А если столкнулся с непорядочным и некультурным французом, как быть? Или таких нет?
В 2007 в Париже при осмотре квартиры для съема, хозяйка дама лет 60, сказала мне в лицо, что свою квартиру русской никогда не сдаст т.к. мы все представительницы древней профессии и я буду туда клиентов водить. Я ушла, отвечать не стала,хотя c французким у меня проблем нет, а вот с ксенофобией столкнулась.

athmos, ну и зря! Надо было ответить "Мадам, наверное, слишком долго была в профессии, раз во всех видит товарок по цеху?"