Как жить с тремя фамилиями?

[elfine]

а почему нет? мне кажется удастся в будущем избежать многих проблем при оформлениях в школу, при получении carte vitale и т.п.

Мне пока видится такая проблема. В школе к Вашему мужу будут упорно обращаться Месьё Сидорова, и он каждый раз, стиснув зубы, будет всех терпеливо поправлять. Собственно я поэтому не брала в консульстве никакие справки об обычае и не просила записать девочек с женской фамилией. Кстати, после натурализации об этом просить было бы уже проблематично, т. к. только иностранцы могут требовать что-то написать на основании иностранных справок. У французов должно быть всё по французским правилам.

А какие ещё проблемы? С установлением родства? Девочки родились здесь? Если по св-вам рождения можно установить, что у отца фамилия такая-то (даже если чуть отличается от их собственной) и у матери такая-то девичья, то родство устанавливается легко.

Или я что-то упускаю из виду?

[Irdaran]

elfine,
мне кажется удастся в будущем избежать многих проблем при оформлениях в школу, при получении carte vitale и т.п.

При оформлении carte vitale моему сыну RSI просили у меня разрешение отца ребенка на это дело. Так что можно столкнуться с тем, чего никак не ожидаешь.
вы правы, лучше избегать разнописание в доках.

[Irdaran]

Местная инстанция - это мэрия? По-моему это глупость. Это в актах гражданского состояния (о рождении, о браке, livret de famille) никак нельзя убрать фамилию, которая досталась по рождению.

представьте себе, что можно. В моём livret de famille указана фамилия моего экса, по кот. я здесь выходила замуж в 2004. В 2005 я от неё избавилась и вернула себе девичью. Изменила в префе TDS (теперь там указали девичью и фр-ую). Пришла в мэрию с соответствующими доками о перемене фамилии, с новым титром и с просьбой внести поправку в livret de famille,т.к. этот док остался единственным , где фигурирует фамилия экса. сказали- возможно, но только после получении мной фр-го гражданства.

[Riviera10]

При оформлении carte vitale моему сыну RSI просили у меня разрешение отца ребенка на это дело. Так что можно столкнуться с тем, чего никак не ожидаешь.
вы правы, лучше избегать разнописание в доках.

Не понял. Сын - совершеннолетний? Если нет - то почему не на карте родителя(-ей)?

[Irdaran]

Не понял. Сын - совершеннолетний? Если нет - то почему не на карте родителя(-ей)?

после 16 лет детям оформляется carte vitale на их имя (страховку ,конечно, выплачивает родитель).

[elfine]

представьте себе, что можно. В моём livret de famille указана фамилия моего экса, по кот. я здесь выходила замуж в 2004. В 2005 я от неё избавилась и вернула себе девичью. Изменила в префе TDS (теперь там указали девичью и фр-ую). Пришла в мэрию с соответствующими доками о перемене фамилии, с новым титром и с просьбой внести поправку в livret de famille,т.к. этот док остался единственным , где фигурирует фамилия экса. сказали- возможно, но только после получении мной фр-го гражданства.

Не поняла ничего. Вы про фамилию экса здесь рассказываете. А я написала (не от себя, а из официальных источников), что девичья фамилия или nom de naissance должна сохраняться во всех актах гражданского состояния, включая livret de famille. Вы же не родились с фамилией экса? И если Вам её вместо девичьей написали, то это ошибка, а никак не норма.

Но я знаю, что у многих наших дам возникает путаница, когда они впервые приезжают во Францию по паспортам на фамилию бывших мужей, и французы долго могут думать, что это и есть их девичьи фамилии. Но вообще-то эта проблема решается при предоставлении св-ва о рождении, и в таких документах, как livret de famille или в св-ве о новом браке или о рождении ребёнка, фигурирует девичья фамилия женщины. Если вдруг там по недосмотру (вместо неё, а не наряду с ней) фамилия экса, то это просто грубая ошибка, которую надо исправлять.

Вы вообще-то пошли неверным путём. Да и мэрии тут славятся своей "компетентностью". На основании вида на жительство они никак не могут поменять Вам livret de famille. Это административный документ, разрешающий проживать во Франции, а не акт гражданского состояния. Под "избавилась и вернула себе девичью" Вы что имели в виду? На территории России избавились? Можно было даже не делая этого, поменять фамилию в актах гражданского состояния во Франции. Вам ведь выдали здесь св-во о браке в 2004 году? Какая фамилия там фигурирует? Если экса, то надо было всего лишь сделать запрос прокурору для rectification d'état civil, указав на Вашу девичью фамилию и приложив св-во о рождении. Отказа быть не могло, т. к. ошибка - явная, делалось это в те времена в течение месяца. Вы это сделали или нет? Если сделали, то исправленное св-во о браке и надо нести в мэрию, а не вид на жительство. На его основании они без разговоров внесли бы изменения в livret de famille.
Можно конечно и дождаться гражданства, но мне такой ответ мэрии кажется странным мягко говоря. Есть ошибка - есть легальный способ её исправить, независимо от гражданств. Тем более это их ошибка: при принятии документов на заключение брака они обязаны были принять во внимание фамилию в св-ве о рождении.

Кстати, не поняла, каким боком тут получение гражданства. Это иностранные акты гражданского состояния при получении гражданства Нант переделывает заново. Поэтому если в них есть "ошибки" (то, что норма для России, может быть ошибкой для Франции), то они устраняются, всё приводится в соответствие французским нормам.
Но Вы-то выходили замуж во Франции? Ваши акты без участия прокурора исправлять никто не будет, МИД ими не занимается. По-моему Вам всё равно придётся пройти через запрос прокурору, если хотите исправить livret de famille. Если Вы ещё этого не сделали.

[Virka]

В школе к Вашему мужу будут упорно обращаться Месьё Сидорова

elfine, мне кажется мы друг друга недопоняли я как-раз ратую за то, чтобы всем сделаться СидорОВ. Муж действительно уже не раз побывал месье сидорова ))
а местная инстанция - это Le Service Population de la Ville de xxx (Etat Civil) - они же мне и выдали бланк для заполнения на carte d'identité. Попытаюсь, конечно, получить идентиф.карту без девичьей фамилии.

[elfine]

При оформлении carte vitale моему сыну RSI просили у меня разрешение отца ребенка на это дело. Так что можно столкнуться с тем, чего никак не ожидаешь.
вы правы, лучше избегать разнописание в доках.

А при чём здесь разные фамилии? У всех людей, включая Вашего сына, есть св-во о рождении, в котором прописано, кто его родители. Родитель такой-то даёт своё разрешение. С чем тут можно столкнуться?

Допустим, Virka показывает св-во о рождении своей дочери с фамилией Сидорова, где написано, что её отец - Сидоров. Прилагает к этому разрешение на что-либо её отца. Где подвох?

Родство в любом случае устанавливается актами гражданского состояния, а не одинаковостью фамилий. Одинаковые фамилии бывают и у однофамильцев. Поэтому пока не вижу, где подвох.

[elfine]

elfine, мне кажется мы друн друга недопоняли я как-раз ратую за то, чтобы всем сделаться СидорОВ. Муж действительно уже не раз побывал месье сидорова ))
а местная инстанция - это Le Service Population de la Ville de xxx (Etat Civil) - они же мне и выдали бланк для заполнения на carte d'identité. Попытаюсь, конечно, получить идентиф.карту без девичьей фамилии.

Нет, я как раз поняла за что ратуете. И объяснила, почему я сама сделала так же. Я не поняла, какие ещё могут быть проблемы кроме этой, слегка, скажем, нервирующей и досадной. Какие настоящие препятствия могут быть.

Так там написано по ссылкам, что нужен официальный запрос. Вот и напишите: прошу принять как nom d'usage фамилию моего мужа и faire figurer uniquement ce nom sur tous les documents administratifs y compris la carte nationale d'identité. Примерно так представилось, но наверняка же готовый официальный формуляр для этого есть. Для начала не указывайте вообще девичью фамилию в формуляре на получение карты. Там есть графа deuxième nom, не заполняйте её, а в первой напишите фамилию мужа. Посмотрите, что скажут.

[Virka]

я думаю что написать отдельно просьбу более целесообразно (но не знаю, на сколько действенно) чем прикидываться дурочкой и не прочитать написанное мелким шрифтом ("ваша фамилия при рождении...")


и дама, выдавая формуляр, тыкала мне ручкой "в этой графе девичья фамилия, а в этой - замужняя"!

[elfine]

Virka, ну тогда наоборот не заполнять первое, заполнить второе с крестиком в клетке "époux". Вопрос, можно ли вообще не заполнять первое. Никогда не задумывалась, как это происходит на практике, но всегда была уверена, что в таких документах без проблем можно использовать только одну фамилию на выбор.

[Virka]

всегда была уверена, что в таких документах без проблем можно использовать только одну фамилию на выбор.

поэтому и переспросила у дамы, она мне заНЕкала, мол, у нас во Фр у дам две фамилии. Я все же попробую, как Вы говорите, не заполнять первую строку, и надеюсь она не заставит ее заполнять в своем присутствии при принятии документов

[elfine]

Virka, я теперь уже сама засомневалась, что это возможно. Везде написано faire figurer le nom d'usage à la suite du nom de famille. À la suite можно понимать как "после", но из цитаты нотариальной палаты я поняла, что можно понять как "вместо", потому что они пишут, что можно только эту фамилию везде использовать.

В любом случае нет никаких проблем для того, чтобы на carte vitale фамилия мужа фигурировала как единственная, и чтобы во всех инстанциях писали только её. У меня девичья фигурирует на карте, но не припомню за много лет, когда и кто меня по ней называл, и никакая почта сто лет уже на неё не приходит. Поэтому если и останется на память, поводов о ней вспоминать практически не возникает.

[Virka]

elfine, да, я тоже так поняла из цитаты нотариальной палаты.
на всяк. случай спрошу - если вдруг придется все же обе записывать, стоит ли писать это Ivanova épouse Sidorov или проще Virka Ivanova Sidorov?

[elfine]

Virka, нет, они сами всё напишут.
От Вас требуется только в графе Nom поставить Ivanova, а в графе Deuxième nom - Sidorov, поставив крестик в клетке "époux".

Префектура сделает карту, там будет строчка Nom и вторая строчка Épouse, и соответственно обе фамилии.

[Virka]

вот же, честное слово! пол жизни привыкала что я теперь замужем и фамилия у меня мужняя (читай, свою забудь), а теперь я как бы везде снова "незамужняя", т.к. везде первым делом девичья фамилия

[elfine]

Virka, уверяю, что заново ни к чему привыкать не придётся.

Я не очень люблю свою девичью фамилию, поэтому когда я много лет назад вышла замуж, для меня было важно начать упоминать её как можно реже. Я везде подписывалась мужниной, Мадам такая-то, в банке, в страховках и где только можно попросила оставить только её, а другую не упоминать вообще. И сейчас вот когда зашла об этом речь, мне пришлось специально напрячься и вытащить свой французский паспорт и CNI, чтобы убедиться, что таки девичья фамилия там фигурирует. А так бы и не вспомнила сто лет. Она фигурирует только в документах (в каком-то смысле это разумно для установления личности), но в жизни её как бы и нет.

[1618]

elfine, Virka, в CNI можно, если есть желание, только одну фамилию указывать. Мы тоже хотели, чтобы вся семья на одной фамилии была, нам так и сделали : у одного только фамилия по рождению указана, у другого – только фамилия по браку.

[elfine]

1618, Вы что-то специально для этого делали? Какое-то заявление? И как тогда выглядит формуляр для CNI? Графа для первой фамилии пропущена?

[1618]

elfine, да, можно сказать, что "специально делали" : при натурализации подавали мотивированное прошение "всех на одну фамилию". Теперь фамилия по рождению упоминается только в свид о рожд и свид о браке в таком виде : заголовок : свид. о рожд г-на Иванова; фамилия [по рождению] Петров Во всех остальных доках (CNI, livret de famille и проч.) только Иванов. В формуляре тоже только Иванов (в первой строке, где по рожд. или по livret de f.). Соответственно у супруги только Иванова, без "Иванова супруга Иванова".

[Virka]

1618, наверное раз в livret de famille написано Иванов, то и в бланке на идентиф.карту глаза закрыли... а у меня в livret прописана девичья.

при натурализации подавали мотивированное прошение "всех на одну фамилию".

и мы писали, заполняли спец.бланк, мол, хотим всех сделать под одной фамилией -ОВ
но, видимо, они на это не обратили внимания

[elfine]

1618, Virka, вообще похоже на исключительный случай. Выглядит, как будто имя по рождению в рамках получения гражданство было "заменено" на имя по мужу. Ну так же, как люди пишут, что их зовут теперь не Иванов, а Дюпон. И натурализация - звёздный час для таких изменений, в другое время с этим сложнее.

А так в livret de famille по правилам вообще нельзя упоминать никаких фамилий, кроме фамилии по рождению:

Il est néanmoins possible d'utiliser, dans la vie quotidienne, un autre nom appelé nom d'usage.

Ce nom d'usage ne remplace en aucun cas le nom de famille qui reste le seul nom mentionné sur les actes d'état civil (acte de naissance, de mariage, livret de famille....).

(из той же ссылки на service public)

Livret de famille составляется на основе актов гражданского состояния. CNI - другое дело.

[1618]

и мы писали, заполняли спец.бланк, мол, хотим всех сделать под одной фамилией -ОВ
но, видимо, они на это не обратили внимания

Нам ответили, прислав проект св-ва о рожд, подчеркнув, что если вы хотите фамилию по браку сделать "основной" фамилией, то знайте, "что для Фр. вы только под этой фамилией и будете фигурировать, даже после развода и все последующие изменения только через прокурора " и т.п

[Tatiana72]

Доброго времени суток всем! Вопрос немного нетипичный.
Сын, 20 лет сейчас, решил окончательно и бесповоротно (уже год разговор об этом) сменить фамилию - свою (по отцу, например, Иванов) на мою девичью, допустим Сидоров. Позвонила в паспортный стол в России. Ответили, что начинать надо с ЗАГСа сменить свидетельство о рождении. Ок. Берем максимум на смену свидетельства в Загсе - неделю. Дальше меняем российский паспорт за неделю (так меня заверили в ЖЭКе; у нас до сих пор так меняют паспорта). Вопрос: что делать с загран паспортом? Сын во Франции уже 2 года безвыездно - армия "ждет", каждый год посылаем документы, что мы здесь учимся. Даже если и поедет, то каникулы на пару недель в течение учебного года. Ок. А загран паспорт то все равно менять месяц минимум или 3 месяца летом из за наплыва народа. Лето отпадает. Ну и учеба здесь еще в июне месяце. Т.е. реально только 2 месяца.
Можно ли: вылетать из Парижа по загран паспорту на фамилию Иванов; в России получить рос паспорт на фамилию Сидоров; обратно прилететь по загран как Иванов; и уже здесь сменить загран на Сидоров? Действителен ли загран паспорт при смене фамилии в российском?
У кого была похожая ситуация, хоть поэтапно из нашей истории? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

[elfine]

Tatiana72, ну я такой опыт здесь описывала год назад: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060004421
(сообщение 1025). Там до этого и после ещё небольшая дискуссия на эту тему, потому как это не совсем "catholique", как говорят французы. Но на границе внутренний паспорт показывать не надо, консульство тоже не смутилось, просто им нужно было предоставить св-во о перемене имени.

Только если он безвыездно из-за риска армии, то за внутренним-то паспортом всё равно надо съездить в Россию лично.

[Tatiana72]

elfine Cпасибо. Будем пробовать
За рос паспортом, конечно, полетит в Россию. Тем более в 20 лет надо же менять паспорт

[larisik]

Здравствуйте. Поделитесь опытом: при подаче на обмен загранпаспорта возможно ли одновременно запросить замену фамилии экса на девичью? я на пмж в посольстве Парижа. На сайте есть инфо, что можно поменять фамилию, нужно писать заявление, записаться на прием. Я так понимаю, что нужно сначала поменять фамилию, а уже потом менять загранпаспорт. Так как живу в Гренобле, не хочется ездить 4 раза, поэтому интересует опыт форумчан, делал ли кто-то одновременно?
Пишу в эту тему, так как у меня 3 фамилии, копирую вопрос в тему Обмен загранпаспорта.

[Caprice]

larisik, скажите , пожалуйста, а где на сайте посольства Вы нашли информацию о возможности замены фамилии ? Если есть возможность , дайте ссылку .

[Caprice]

Девочки , у меня вопрос с этими " 3 фамилиями " ))
Кто-нибудь знает , посольство/ консульства продолжают практику внесения штампа о девичьей+ фамилии французского мужа в загран паспорт ( в случае , если он оформлен на фамилию бывшего мужа ))) ?
Если да , то какой отдел этим занимается ? Нужно ли записываться заранее ? Сколько это стоит? ( перерыла все на сайте посольства в Париже . Не могу найти никакой информации относительно этой функции )
И , возможно , будет мне счастье , что сталкивались с этим " фронтильеры" ( проживающие на приграничной территории со Швейцарией ))) можно ли с этим вопросом обращаться в посольство в Женеве , чтобы не ехать в Париж ?)))

Заранее всем спасибо !

[larisik]

larisik, скажите , пожалуйста, а где на сайте посольства Вы нашли информацию о возможности замены фамилии ? Если есть возможность , дайте ссылку .

Caprice, заходите в раздел "ПЕРЕЧЕНЬ КОНСУЛЬСКИХ ДЕЙСТВИЙ" и в самом низу "Вопросы регистрации актов гражданского состояния
- Оформление документов ЗАГС".