Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.11.2013, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 616
А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?
Все эти разногласия по поводу предлога к Названию страны проистекают от того, что русский и украинский языки довольно-таки близки друг к другу. И используют тот же (почти) алфавит.
Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..
realnost вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.11.2013, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.207
realnost, Куба -островное государство - "Остров зари багровой" )))Поэтому едут на остров
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.11.2013, 15:52     Последний раз редактировалось Рыжая; 30.11.2013 в 15:57..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеrealnost пишет:
А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?

Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..
Ну, Куба-таки остров, потому и "на".

А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the. Всегда говорилось - the Ukraine, in the Ukraine. Я сама на автомате продолжаю так говорить, благо украинцев поблизости нету . Артикль добавлялся именно на том основании - что "украина" ("пограничная земля") - имя нарицательное, а не собственное. По тому же принципу в английском образуются другие географические названия, означающие в их родных языках нечто нарицательное, как the Hague ("охотничье угодье") и проч. Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом the Bath ("римские бани"), а теперь и с Ukraine.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.11.2013, 15:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 616
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
...А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог тхе. Всегда говорилось - тхе Украине, ин тхе Украине....Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом тхе Батх, а теперь и с Украине.
А что там с The Great Britain?
realnost вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.11.2013, 16:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Ну, Куба-таки остров, потому и "на".
Ага, а Камчатка-таки полуостров. Крым-таки тоже. Только вот почему то на Камчатку но в Крым. Наверное бесполезно искать логику (остров, полуостров и т.д.). Сила привычки перевешивает
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.11.2013, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the.
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Наверное бесполезно искать логику
Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:

Цитата:
Рискну предположить, что если бы при советской власти Украина писалась без артикля, то после обретения независимости украинцы артикль приставили бы - просто из чувства противоречия.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.11.2013, 17:17
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Butylkin, почему обязательно из-за противоречия. У страны начался новый виток в развитии, так почему бы не обозначить его.
Я думаю, что к советской власти у Украины есть некоторые претензии и дело здесь не в противоречии. Но эта дискуссия не для этой темы и мне бы не хотелось это обсуждать здесь.
IrinaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.11.2013, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.516
Посмотреть сообщениеIrinaM пишет:
У страны начался новый виток в развитии, так почему бы не обозначить его.
Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигрантским языком и в России.
Франкоговорящие швейцарцы извиняются за свой французский язык в разговорах с французами.
А для англичан, носителей аристократического языка Британских островов, американский язык кажется грубым, простым и деревенским. Американцы же любят язык британцев.

Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Любой язык претерпевает изменения,
Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.11.2013, 18:12
Мэтр
 
Аватара для laris
 
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигрантским языком и в России.
Франкоговорящие швейцарцы извиняются за свой французский язык в разговорах с французами.
А для англичан, носителей аристократического языка Британских островов, американский язык кажется грубым, простым и деревенским. Американцы же любят язык британцев.
Траута, как-то Вы очень глобально сравниваете из-за одного маленького предлога

Цитата:
Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.
Так никто не заставляет. Насколько я поняла, сценарий был такой: попросили - не согласилисЯ, раздув мировую проблему. Теперь на форуме в стопиисятый раз обсуждаем.
__________________
Спорить с шовинистом - все-равно, что играть с голубем в шахматы...
laris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.11.2013, 18:28     Последний раз редактировалось Траута; 30.11.2013 в 18:40..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.516
Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Траута, как-то Вы очень глобально сравниваете из-за одного маленького предлога
Думаете, что глобально?
Этот маленький предлог прикреплен к названию страны, и именно на Украине настаивают на изменении русского языка и на территории России.
Тогда ещё более глобально скажу. Проблему вижу в том, что Украина до сих пор не обрела независимость. Даже в таком вопросе дискутирует с Россией.


Посмотреть сообщениеlaris пишет:
Так никто не заставляет. Насколько я поняла, сценарий был такой: попросили - не согласилисЯ, раздув мировую проблему. Теперь на форуме в стопиисятый раз обсуждаем.
На форуме-точно, в не пойми который раз.
Кто там когда начал, уже и забылось. Но реакцию недовольства российскую очень понимаю.
Я бы поняла также, если бы я со своим эмигранским французским языком стала бы просить французов изменить в чем-то, более удобно для меня, язык метрополии.
Или, как говорила, поняла бы недовольство французов, представляю их реакцию, если бы швейцарцы попросили французов изменить какой-нибудь предлог в устойчивом французском словосочетании.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.11.2013, 18:27
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигр


Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.
Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу
IrinaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.11.2013, 18:33     Последний раз редактировалось Траута; 30.11.2013 в 18:54..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.516
Посмотреть сообщениеIrinaM пишет:
Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу
Какой ужас.
Но подобные словосочетания приживаются только в определенной среде- это слэнг или диалект-элемент субкультуры, - и не выносятся на официальный уровень или литературный.
Двойка у школьника была бы обеспечена.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.11.2013, 18:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIrinaM пишет:
Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу
Про "на костюме" не знаю, не совсем поняла, т.е. в контексте что на нем пришито что то чтоли? А про "на районе" да так говорят (и раньше тоже кстати говорили) НО только определенные слои населения (по крайней мере в Москве)
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.11.2013, 17:23
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.548
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.11.2013, 17:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русский язык для французов natalia85 Учеба во Франции 155 22.07.2011 09:24
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 22:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX