Русский язык забывается

[realnost]

А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?
Все эти разногласия по поводу предлога к Названию страны проистекают от того, что русский и украинский языки довольно-таки близки друг к другу. И используют тот же (почти) алфавит.
Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "tо", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..

[Betina]

realnost, Куба -островное государство - "Остров зари багровой" )))Поэтому едут на остров

[Рыжая]

А ведь едут НА Кубу, а не в Кубу? Может, Кастро обидно?

Никто не требует от англичан, к примеру, изменения предлога "tо", чтобы отметить, что теперь Украина - независимое государство, а не советская республика?
Зачем же требовать этого от русских?..

Ну, Куба-таки остров, потому и "на".

А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the. Всегда говорилось - the Ukraine, in the Ukraine. Я сама на автомате продолжаю так говорить, благо украинцев поблизости нету . Артикль добавлялся именно на том основании - что "украина" ("пограничная земля") - имя нарицательное, а не собственное. По тому же принципу в английском образуются другие географические названия, означающие в их родных языках нечто нарицательное, как the Hague ("охотничье угодье") и проч. Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом the Bath ("римские бани"), а теперь и с Ukraine.

[realnost]

...А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог тхе. Всегда говорилось - тхе Украине, ин тхе Украине....Со временем артикль, как правило, теряется, как произошло с английским городом тхе Батх, а теперь и с Украине.

А что там с The Great Britain?

[blanca94]

Ну, Куба-таки остров, потому и "на".

Ага, а Камчатка-таки полуостров. Крым-таки тоже. Только вот почему то на Камчатку но в Крым. Наверное бесполезно искать логику (остров, полуостров и т.д.). Сила привычки перевешивает

[Butylkin]

А с Украиной английский язык разобрался раньше нашего, опустив предлог the.

Наверное бесполезно искать логику

Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:

Рискну предположить, что если бы при советской власти Украина писалась без артикля, то после обретения независимости украинцы артикль приставили бы - просто из чувства противоречия.

[IrinaM]

Butylkin, почему обязательно из-за противоречия. У страны начался новый виток в развитии, так почему бы не обозначить его.
Я думаю, что к советской власти у Украины есть некоторые претензии и дело здесь не в противоречии. Но эта дискуссия не для этой темы и мне бы не хотелось это обсуждать здесь.

[Траута]

У страны начался новый виток в развитии, так почему бы не обозначить его.

Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигрантским языком и в России.
Франкоговорящие швейцарцы извиняются за свой французский язык в разговорах с французами.
А для англичан, носителей аристократического языка Британских островов, американский язык кажется грубым, простым и деревенским. Американцы же любят язык британцев.

Любой язык претерпевает изменения,

Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.

[laris]

Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигрантским языком и в России.
Франкоговорящие швейцарцы извиняются за свой французский язык в разговорах с французами.
А для англичан, носителей аристократического языка Британских островов, американский язык кажется грубым, простым и деревенским. Американцы же любят язык британцев.

Траута, как-то Вы очень глобально сравниваете из-за одного маленького предлога

Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.

Так никто не заставляет. Насколько я поняла, сценарий был такой: попросили - не согласилисЯ, раздув мировую проблему. Теперь на форуме в стопиисятый раз обсуждаем.

[Траута]

Траута, как-то Вы очень глобально сравниваете из-за одного маленького предлога

Думаете, что глобально?
Этот маленький предлог прикреплен к названию страны, и именно на Украине настаивают на изменении русского языка и на территории России.
Тогда ещё более глобально скажу. Проблему вижу в том, что Украина до сих пор не обрела независимость. Даже в таком вопросе дискутирует с Россией.

Так никто не заставляет. Насколько я поняла, сценарий был такой: попросили - не согласилисЯ, раздув мировую проблему. Теперь на форуме в стопиисятый раз обсуждаем.

На форуме-точно, в не пойми который раз.
Кто там когда начал, уже и забылось. Но реакцию недовольства российскую очень понимаю.
Я бы поняла также, если бы я со своим эмигранским французским языком стала бы просить французов изменить в чем-то, более удобно для меня, язык метрополии.
Или, как говорила, поняла бы недовольство французов, представляю их реакцию, если бы швейцарцы попросили французов изменить какой-нибудь предлог в устойчивом французском словосочетании.

[IrinaM]

Вполне возможно. Но при этом не обязательно настаивать на том, чтобы русский язык, оказавшийся в эмиграции на Украине, стал бы эмигр


Правильно. И претерпевает изменения на своей территории, без претензий на изменения в другой стране.

Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу

[Траута]

Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу

Какой ужас.
Но подобные словосочетания приживаются только в определенной среде- это слэнг или диалект-элемент субкультуры, - и не выносятся на официальный уровень или литературный.
Двойка у школьника была бы обеспечена.

[blanca94]

Русский язык и в своей родной стране претерпевает изменения и без помощи других народов. У вас есть Оксана Робски, с легкой руки которой теперь говорят "на костюме" или выражение "на районе" теперь тоже в ходу

Про "на костюме" не знаю, не совсем поняла, т.е. в контексте что на нем пришито что то чтоли? А про "на районе" да так говорят (и раньше тоже кстати говорили) НО только определенные слои населения (по крайней мере в Москве)

[IrinaS]

Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво:

[Suare]

Да логику-то как раз можно найти какую угодно. И в защиту одной точки зрения, и в защиту другой. Именно поэтому вопрос и неразрешим. Мне кажется, ближе всего к истине реплика в дискуссии на форуме Лингво: