Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #901
Старое 19.11.2013, 21:13
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
CLEA, спасибо вам огромное за подробные ответы, многое становится понятным.
Вот об этом я вообще не задумывалась, они для меня были почти идентичны! Сейчас буду присматриваться.
Nizza мне кажется совсем ничем не покрыта,: голый и не очень блестящий металл, и за отсутствие блеска я эти аксессуары и купила.
В этом вся и разница. В одном случае это цельный кусок металла, который обрабатывается механически, чтобы придать ему матовый или блестящий вид.

А в другом (chromé) берется металл и покрывается как бы пленкой (опускается в раствор). Отсюда и возможность облезания. Но я могу ошибаться, может эта Olivia просто обработана с блеском. По фотографии не увидишь.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #902
Старое 19.11.2013, 21:20
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А как договариваются? И как покупатель может знать, что вы будете выставлять? Какие ключевые фразы должны звучать?
Надо зайти на сайт выставки и посмотреть, кто выставляется. Потом звоните на это предприятие и спрашиваете, какие будут изделия выставлены и если вас интересует, то спрашиваете, можно ли будет купить со скидкой.

Ideobain только что прошел.
Может на Maison & objet можно попробовать.

Иногда бывает, что выставляются не производители, а дистрибьютеры. Мы например на Foire de Paris были на стенде Cedeo. Но это не меняет дела. Там все равно все продается.

Если вас интересует какая-то конкретная марка, то звоните им до выставки и спрашивайте, будут ли они участвовать и про модели. Это можно и по мэйлу кстати спросить.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #903
Старое 19.11.2013, 21:26
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Clea, я специально теперь пойду в ЛМ порассматриваю их аксессуары. Вы говорите, что они довольно быстро выходят из строя. Это касается всех аксессуаров, и гораздо более дорогих? А что там может сломаться?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #904
Старое 19.11.2013, 21:36
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Clea, я специально теперь пойду в ЛМ порассматриваю их аксессуары. Вы говорите, что они довольно быстро выходят из строя. Это касается всех аксессуаров, и гораздо более дорогих? А что там может сломаться?
Я не говорю, что они быстро выходят из строя. Просто рано или поздно они затираются, ржавеют, покрываются пятнами, расшатываются и т.д. Но это нормально в условиях ванной комнаты с влажностью, при использовании каждый день. И не важно, где вы купили, в дорогом магазине или в GSB. Такая участь настигнет все аксессуары.

Я имею в виду, что если вы купите что-то дешевое (mauvais matériaux, mauvaises finitions), не факт, что оно продержится долго, даже при очень хорошем уходе.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #905
Старое 19.11.2013, 21:41
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
то звоните им до выставки и спрашивайте, будут ли они участвовать и про модели. Это можно и по мэйлу кстати спросить.
И они ответят и пообещают простому смертному?

CLEA, а вы не можете пояснить, чем принципиально отличается Cedeo от Espace AUbade, или у нас вот тут еще есть крупный дистрибьютер Siehr. Почему один из строительных деятелей мне сказал, что Aubade - это круто, Cedeo - помельче, а Siehr - так себе? Я ему говорю, так марки ведь те же - по сантехнике это были : Виллерой, Деляфон, Дюравит..., - на каком тогда основании степень крутизны магазину дается? Но он мне не мог ответить, а в голове у меня засело.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #906
Старое 19.11.2013, 21:48     Последний раз редактировалось dada; 19.11.2013 в 22:04..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
В Brico Dépôt тоже можно найти grandes marques.
Вот еще хотела вас спросить про Brico Depot. Я считала, что там все бросовое. А как там можно вычленить хорошие марки, они же не кричат, что они grands marques?
ПС: купила там три года назад тумбочку, предположительно, временную... подобную - и она не облезла, не поцарапалась, не раздулась нигде, просто поразительно и жалко выбросить
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #907
Старое 19.11.2013, 22:14
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
И они ответят и пообещают простому смертному?
Конечно.
Не все марки продают, но большинство.
Представьте, сколько стоит например привезти несколько ванн, душей, wc. А потом их надо обратно отправлять, ждать transporteur. B мороки сколько. Их надо хорошо упаковать, sur palette, cingler..... Обычно продукты, которые возвращаются с выставок, приезжают попорченные. Либо просто теряются.

Поэтому производители стараются их продать на месте.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
CLEA, а вы не можете пояснить, чем принципиально отличается Cedeo от Espace AUbade, или у нас вот тут еще есть крупный дистрибьютер Siehr. Почему один из строительных деятелей мне сказал, что Aubade - это круто, Cedeo - помельче, а Siehr - так себе? Я ему говорю, так марки ведь те же - по сантехнике это были : Виллерой, Деляфон, Дюравит..., - на каком тогда основании степень крутизны магазину дается? Но он мне не мог ответить, а в голове у меня засело.
Отличается специализацией и image de marque.

Cedeo принадлежит группе Saint Gobain, это их division sanitaire. И у них подход больше практичный, то есть для них sanitaire это matériaux de construction.

А Espaces Aubade (как и Siehr) относятся к группе Comafranc, у которой меньше направлений деятельности, чем в Saint Gobain и salle de bains у них одно из основных направлений. Siège у них в Belfort и они более развиты на востоке и северо-востоке Франции, тогда как Cedeo одинаково сильны по всей территории. По сути, Espaces Aubade это salles d'exposition, которые продают не matériaux de construction, а équipements de salle de bains, дизайн, bien-être. То есть, все, чтобы превратить вашу ванную в espace de vie. И подход к клиентам у них разный. Когда мы для них разрабатывали продукты для mdd или страницы для их каталога делали, у их acheteur было единственное требование : il faut que ça soit sexy.

А в Cedeo им была важна техническая сторона и чтобы все было ясно клиентам, без особых вывертов и прикрас.

Чувствуете разницу ?

Это как Casto и Leroy Merlin. У первого positionnement более design, у второго более pratique, spécialiste de matériaux.

Поэтому Aubade с их подходом и воспринимается как более haut de gamme. А на самом деле товары одни и те же. У большинства производителей есть единый tarif public France, так что и цены одни и те же. За исключением promos.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #908
Старое 19.11.2013, 22:25
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Чувствуете разницу ?
После вашего объяснения почувствовала . Тысяча спасибо за подробные ответы!
ПС: Товары Касторамы я лично воспринимаю намного проще, чем ЛМ.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #909
Старое 19.11.2013, 22:25
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вот еще хотела вас спросить про Brico Depot. Я считала, что там все бросовое. А как там можно вычленить хорошие марки, они же не кричат, что они grands marques?
ПС: купила там три года назад тумбочку, предположительно, временную... подобную - и она не облезла, не поцарапалась, не раздулась нигде, просто поразительно и жалко выбросить
Это уже сложнее. Эта информация очень хорошо скрывается. Потому что ни одна марка не захочет открыто признать, что продает в Brico Dépôt.
Только по фотографиям или по техническим характеристикам. По дизайну можно догадаться. По каким-то деталям на продукции (например по poignées на мебели). По инструкции. По адресу производителя.

Но многие с Brico Dépôt работают. С ними прибыли практически никакой нет, но есть effet volume (важно для закупок composants) и позволяет заводам работу давать и людям зарплату платить.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #910
Старое 19.11.2013, 22:28     Последний раз редактировалось dada; 20.11.2013 в 00:04..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
По дизайну можно догадаться. По каким-то деталям
Съезжу-ка я туда, попробую дворняжку от дворянки отличить: они же рядом там соседствуют, если я все правильно поняла .
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #911
Старое 19.11.2013, 22:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Какой у вас бюджет ?
Кто будет использовать balnéo ?
Вы пробовали когда-нибудь baignoire balnéo ?
Вас смущает шум ?
Вам важен дизайн ?
Вам важны примочки типа музыки, leds ?

Буду пользоваться семьей когда будет время. шум путь будет, но небольшой. Музыка не нужна. Понимаю, чем дизайн лучше, тем цена больше, поэтому дизайн по шкале незавышенной. А бюджет не знаю даже. Если будет совсем дорого, то обычную ванну Только их тоже много, вот и не знаю.....

А про мебель, я зеаю что они разных марок, но будет 3 разных сан узла, пусть будет 3 стиля. У нас тут с магазинами напряг, поэтому Aubade и приглянулся. И с ним работают наши строители. Можно посмотреть конечно у магазинов кухонной мебели Мобальпа или Кюизинелла, они тоже предлагают наборы мебели в ванную комнату. Но мы пока еще этот вопрос не рассматривали.
Lecka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #912
Старое 20.11.2013, 00:13
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеLecka пишет:
А бюджет не знаю даже. Если будет совсем дорого, то обычную ванну
Я раздумывала , не поставить ли мне ванну с пузыриками. Выбрала марку, форму. Простая ванна стоила 1500, с пузыриками во всех направлениях - 8500. С половиной пузыриков - немного меньше, но мне сказали, что надо либо все, либо ничего.
Но я вообще не люблю, когда меня потряхивает, так что отказаться было легко.

Купила обычную ванну В и Б, с каменной крошкой. Но что с ней, что без нее - все пластик. Сожалею, что поддалась на уговоры сантехника и не купила чугунную ванну, во Франции их Жакоб Деляфон делает. Правда, ни в одном шоу-рум их нет (зато в России - в каждом магазинчике стоит такая). А цена была бы такая же - в районе тысячи. Я описывала это все в начале темы.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #913
Старое 20.11.2013, 00:28
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеLecka пишет:
Буду пользоваться семьей когда будет время. шум путь будет, но небольшой. Музыка не нужна. Понимаю, чем дизайн лучше, тем цена больше, поэтому дизайн по шкале незавышенной. А бюджет не знаю даже. Если будет совсем дорого, то обычную ванну Только их тоже много, вот и не знаю.....
Если вы бываете в Париже, то можете бесплатно попробовать бальнео. Я знаю 2 шоурума, где можно это сделать : Grandform и Teuco. Там надо брать рдв заранее. Приходите и в отдельной комнате, в купальнике тестируете.

Важно еще испробовать на себе форму ванны. Дизайновые ванны, style épuré, обычно неудобные.

Дело в том, что для эффективного массажа надо мощные équipements, что значит автоматически шум.

Цена зависит не от дизайна, а от équipement. Есть 2 системы : вода (tonique- les jets sur les côtés) и воздух (relaxant- les injecteurs au fond). И смешанная, то есть в ванне обе системы. Вам надо попробовать, чтобы понять, что вам подходит.

Мне лично например нравился эффект от ванны entrée de gamme у Grandform.

И чем меньше функций, тем меньше шансов, что будут какие-то blocages.

Марки бальнео :
- лидер на рынке по продажам : Grandfrom / Kinedo. Марки разные, но принадлежат одной группе и производятся на одном заводе и composants одинаковые. Дизайн разный.
Grandform продается в Сasto (Lumino и Aquavita)
Kinedo - в Leroy Merlin (Thala)

В Aubade есть mdd Grandform- gamme Saphir (Aubade Création). То же самое, что в Casto Lumino- équipements те же, но claviers разные. И у Aubade création есть плюсом 3 автоматические программы.

Не берите в Casto ванну Aquarium.

- Jacob Delafon
менее шумные, но массаж немного менее эффективный.
Ванны mieux finis.
У них бывают promos, когда они "дарят" ванну. Вы платите только за систему.

- Villeroy & Boch
Немецкое качество.
Но массаж слабенький
Promo как у JD.

- Allibert
хорошее качество.
Продаются еще в GSB, по-моему в Leroy Merlin.

- Jacuzzi
Дорого

- Valentin / Sucal
Ничего особенного

Остальные, типа Roca или Ideal Standard- мало продают и дорого.

Надо знать, что ванны бальнео делаются из акрила и matériaux de synthèse. C одной стороны, они лучше сохраняют тепло, но с другой за ними сложнее ухаживать.

Когда вы собираетесь делать массаж, до этого надо помыться, иначе грязь скапливается в circuits internes. И в один прекрасный день из buses начинают вылезать черные хлопья. Поэтому за бальнео нужен отдельный уход. Надо обязательно брать ванну с assèchement automatique à l'ozone, то есть после того, как вы спустите воду, в трубы запускается воздух с озоном, который выдувает всю гадость и очищает трубы. Плюс иногда надо с pastille lave vaisselle запускать ванну, чтобы прочистить tuyauteries.
В этой ванне можно мыться, если вы не будете одновременно запускать массаж.

Важна еще форма ванны. Для бальнео самое лучшее прямоугольная ванна, причем она должна подходить вам по размеру. Если будет очень маленькая, вам будет неудобно. Если большая- массаж вы не почувствуете. Или асиметричная, но чтобы внутренняя форма была по телу.

Если вы ограничены в бюджете, советую взять ванну в GSB. Thala, Aquavita или Allibert.

Трудно вам советовать, не зная бюджета.
Если хотите, напишите мне в личку сколько бы вы хотели потратить.
У меня бывают возможности иметь скидки. Но только в том случае, если вы сами будете устанавливать, без артизанов и сантехников.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #914
Старое 20.11.2013, 02:28
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
dada, спасибо за ответ по аксессуарам. У меня нет особых требований к аксуссуарам в ванные. Жаба душит выкладывать по 200 евро за полотенцедержатель, который за полотенцем и не видно-то, поэтому буду нацеливаться на тот же Леруа. Мне важнее функциональность каждого предмета (крючки для одежды - ни за что бы не догадалась, я на них видела только банные халаты).

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Теперь бы не забывать ею регулярно пользоваться.
А какую вы купили?
В ЛМ и покупала. В нашем был только один хромированный, за 5 евро Пользоваться не забывает никто, результат очень удовлетворительный, тк и мыть потом такое незамызганное стекло легче. Я этой раклеткой и стены душевой чищу.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #915
Старое 20.11.2013, 02:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
Lecka, я Вам напишу, когда найду, пока нет возможности. Но искала я так : набрала в немцком гугле название интересующей меня мебели и добавила "скидки" по немецки. Сайт выдал список магазинов, в том числе с доставкой во Францию.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #916
Старое 20.11.2013, 06:46
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.194
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
А я, наконец, купила раклетку для душа. И настало мне щастье! Неделю вид у душевого стекла приличный.
А что такое раклетка? В интернете не нашла
Объясните, пожалуйста
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #917
Старое 20.11.2013, 09:23
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
Betina, может, правильно, скребок назвать?

http://www.google.com/imgres?imgurl=...ed=0CEUQ9QEwAA
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #918
Старое 20.11.2013, 09:42
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.194
Campanule, спасибо, теперь понятно ))).
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #919
Старое 20.11.2013, 09:55     Последний раз редактировалось dada; 20.11.2013 в 12:16..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
(крючки для одежды - ни за что бы не догадалась, я на них видела только банные халаты
Campanule, на нем написано porte serviette . Но именно для полотенца я купила перекладину, для халата - простой крючок (и даже два, на всякий случай), а вот чтобы было куда сбросить одежду - вот этот захват. Повесила его рядом с душем, мне кажется, удобно будет.

Единственно, что мне показалось неправильным: что часть аксессуаров с этим названием - матовая и немножко 'brossé", а часть вроде как забыли "прошкурить" для придания матовости.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #920
Старое 20.11.2013, 10:30
Мэтр
 
Аватара для Toty
 
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
CLEA, вы так точно описали Aubade. Нам они предложили прекрасный проект, позже цену выдали только за материалы. Говорили , что мы можем нанять своего сантехника. Но нам такой метод обслуживания не подошел, т.к. мы не живем в том городе, где меняли ванную комнату. И я еще удивилась, что есть у них плитки веселеньких расцветок с блестками, т.к. мне казалось, что это не во французском вкусе.
__________________
Весь мир, он в Вашей голове.
Toty вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #921
Старое 20.11.2013, 11:23     Последний раз редактировалось dada; 20.11.2013 в 11:36..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
CLEA, ваши ответы нужно пометкой "важно" отмечать!
Ведь сколько человекодней за год ремонта я провела в Espace Aubade - я не получила и десятой доли информации, которую вы в последнем посте предоставили.

По поводу гидромассажных ванн самый любезный ответ был: "выберите то, что вам нравится". А как можно выбрать, если критериев не знаешь? Да и вообще , вот у них представлено несколько таких ванн (3 или 5) в шоуруме - из них и выбирать , что ли? То есть даже визуально выбора нет.

В интернете я нашла форму, которая мне подходила эстетически:
http://www.teuco.com/bathtubs_armonya
Это Теко, про которую консультант сказала, что они с ними теоретически могут работать, а практически не работают совсем. Именно эта ванна стоит на 7 тысяч больше, если в нее пузырики воткнуть.
В результате я от пузыриков отказалась навсегда , но элегантные - волнами - формы Теко нравятся до сих пор.

Вы затронули очень важный вопрос - о материалах:
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Надо знать, что ванны бальнео делаются из акрила и matériaux de synthèse. C одной стороны, они лучше сохраняют тепло, но с другой за ними сложнее ухаживать.
Поясните, пожалуйста, matériaux de synthèse - с добавлением каменной крошки или что-то другое? Не могли бы вы рассказать, какие другие материалы используются для ванн?

В этой теме этот вопрос уже был на обсуждении, но наши сведения по вопросу ограничены.

Я пыталась найти историю керамических ванн: были такие в начале века, весили по 300 кг.

Экологическая приколка сегодня - деревянные ванны. Не знаю, кто их производит и для каких целей (яхты?), выглядят они очень уютно, но у меня не появляется желания приобрести такую для обычной квартиры .

Чугунные ванны для меня в фаворитах. Не знаете ли вы, изменилось ли "чугунное качество" сегодня? И не стоит ли с бОльшим почтением относиться к стальным ваннам? Я поясню свои сомнения. Чугун - это сплав - так же , как и сталь. И я тут услышала от одного рабочего странное мнение, что чугунные ванные сегодня приближены по качеству к стальным . Что за бред, подумала я, полезла в интернет и обнаружила, что и то, и другое есть сплав железа с углеродом и другими элементами. При том стальные ванны остаются более легкими, а вес чугунной ванны -от 100 до 150 кг. Стальные ванны как-то еще представлены на рынке (немцы их часто ставят), а чугунные вымирают , как мамонты. Но качество стальных ванн тоже разное, и, говорят, "плохие" стальные ванны прогибаются. Как выглядит гарантия того, что стальная ванна - достаточной прочности?

СТоимость стальной ванны - тоже интересный вопрос: у Жакоба Деляфон базовая модель (без опций) стальная ванна стоит на 800 евро дороже, чем чугунная, при остальном подобии формы. Не знаете ли, лучше ли она в отношении покрытия или по каким-то другим критериям? И как потребителю при покупке сориентироваться в отношении качества покрывающей эмали?

И если ванна не из чугуна-стали и не из экзотических материалов типа дерева, керамики или камня, то из чего она может быть? Пластик? Какого качества он бывает и какой не страшно покупать?

Спасибо.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #922
Старое 20.11.2013, 11:28     Последний раз редактировалось dada; 20.11.2013 в 12:10..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеToty пишет:
Говорили , что мы можем нанять своего сантехника.
Это да, Aubade не выполняет установку сантехники, бесполезно их об этом просить. ЧТо печально, потому что установкой дорогой сантехники занимается дядя Вася, которому на эстетические идеалы и проекты Aubade наплевать. В результате нет единства проекта и результата и нет человека, с которого можно спросить.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #923
Старое 20.11.2013, 13:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
CLEA,спасибо Вам за такой ответ. Я распечатала на будущее. Бюджета на ванную пока не знаем , ждем devis на реставрацию дома, все работы, кухню и потом будем смотреть сколько можем потратить на наши души и санузел на 1 этаж.

Вы про эту ванную говорили?
http://www.espace-aubade.fr/P-155-49...grandform.html
Мне она тоже изначально понравилась и по цене тоже. Сильный массаж мне нельзя, а вот просто расслабляющий с удовольствием.
Lecka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #924
Старое 21.11.2013, 03:06     Последний раз редактировалось CLEA; 21.11.2013 в 03:11..
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
CLEA, ваши ответы нужно пометкой "важно" отмечать!
Ведь сколько человекодней за год ремонта я провела в Espace Aubade - я не получила и десятой доли информации, которую вы в последнем посте предоставили.

По поводу гидромассажных ванн самый любезный ответ был: "выберите то, что вам нравится". А как можно выбрать, если критериев не знаешь? Да и вообще , вот у них представлено несколько таких ванн (3 или 5) в шоуруме - из них и выбирать , что ли? То есть даже визуально выбора нет.
Обычно продавцы проходят обучение у производителей. Но не все директора магазинов их на это обучение отпускают, не смотря на то, что производители все расходы берут на себя.

В год продается по Франции менее 30.000 массажных ванн (данные на конец 2011 года). И эта цифра постоянно падает. Во-первых, падает интерес к бальнео, а во-вторых, в моде души и экономия воды.

Поэтому, это направление не является приоритетным для распространителей. И место массажных ванн в магазинах занимают другие товары.

Надо еще аккуратно относиться к советам продавцов. И это касается любой продукции. У каждой сети и у каждой точки есть plan de vente по каждой марке, который они должны выполнить. И у каждой марки разные BFA, поэтому они будут автоматически продвигать те марки, которые приносят больше денег. Продавщицы за проданные товары получают бонусы (это делается часто без согласия дирекции) в виде чеков или подарков.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
В интернете я нашла форму, которая мне подходила эстетически:
http://www.teuco.com/bathtubs_armonya
Это Теко, про которую консультант сказала, что они с ними теоретически могут работать, а практически не работают совсем. Именно эта ванна стоит на 7 тысяч больше, если в нее пузырики воткнуть.
В результате я от пузыриков отказалась навсегда , но элегантные - волнами - формы Теко нравятся до сих пор.
Teuco- итальянская марка. А как все итальянцы, они сильны в дизайне. У Teuco формы в основном обтекаемые и épurées, и finitions и аксессуары у них на высоте. Массаж послабее. Еще одна марка неплохая по дизайну, но во Франции практически не найдете - Albatros http://www.albatros-idromassaggi.it/

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вы затронули очень важный вопрос - о материалах:

Поясните, пожалуйста, matériaux de synthèse - с добавлением каменной крошки или что-то другое? Не могли бы вы рассказать, какие другие материалы используются для ванн?
Для ванн используют чугун, сталь и синтетические материалы. Большинство ванн (массажных и нет) продается во Франции из синтетических материалов. Из чугуна и стали невозможно производить серийно бальнео. Из них делают ванны на заказ. Есть одна марка (не всплывает название), которая оборудует ванны из любого материала.

Для бальнео используются синтетические материалы, поскольку их можно легко сверлить. Большинство из них делаются на основе акрила. Ванны производятся способом moulage- то есть берется форма, на нее кладется прямой лист материала, нагревается, материал плавится и épouse la forme du moule. Именно акрил позволяет эту процедуру осуществить. В итоге получается легкая ванна (несколько кг), на которую напыляют fibre de verre pour la rigidifier и в некоторых случаях дно из твердого материала приделывают, например из дерева, иначе вы просто сквозь эту ванну провалитесь.

- акрил. Самый используемый материал. Для бальнео 80% ванн во Франции продается из акрила, а точнее из Biocryl (acrylique + ABS PMMAA). Сохраняет тепло. Для бальнео это очень важно, поскольку вода движется и теряет тепло. Но легко царапается и нельзя мыть абразивными жидкостями и губками. Боится огня и сильной жары. У нас был случай, когда в отеле какие-то умники свечей на ванну наставили. Воск потек, ванна расплавилась.

- и соответственно все остальные. Из них самый качественный Corian. Эстетически он похож на мрамор. И дорогой.

Хотя теперь из акрила научились тоже делать подобные матовые finitions. В частности Albatros.

Почитайте здесь про материалы : http://www.construiresamaison.com/am...our-baignoires

Посмотреть сообщениеdada пишет:
В этой теме этот вопрос уже был на обсуждении, но наши сведения по вопросу ограничены.

Я пыталась найти историю керамических ванн: были такие в начале века, весили по 300 кг.

Экологическая приколка сегодня - деревянные ванны. Не знаю, кто их производит и для каких целей (яхты?), выглядят они очень уютно, но у меня не появляется желания приобрести такую для обычной квартиры .
Я не знаю ни одного производителя керамических ванн. Я думаю, что это не очень хорошая идея. По аналогии с душевыми поддонами, керамика- холодный материал. И будет забирать тепло у воды, то есть вода быстро остынет. Керамика все меньше и для поддонов используется.

Деревянные ванны для меня скорее экологическая тенденция. Я сомневаюсь в их гигиеничности.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Чугунные ванны для меня в фаворитах. Не знаете ли вы, изменилось ли "чугунное качество" сегодня? И не стоит ли с бОльшим почтением относиться к стальным ваннам?
К сожалению, не могу вас просветить. Я только с синтетическими ваннами знакома.

Знаю, что последние заводы, производившие чугунные ванные во Франции (принадлежали Jacob Delafon и Porcher) закрылся несколько лет назад. То есть то, что вы найдете во Франции- импорт, в том числе из Италии (Roca), США и конечно Китая. Во Франции из всех ванн около 2% продаются из чугуна.

Сталь намного легче чугуна. И поэтому :
- чугунная ванна будет дольше нагреваться, но вода останется дольше теплой, чем в стальной ванне.
- стальная ванна более "шумная", например когда вы ее будете наполнять.

Почему чугунные дешевле - не знаю. Может их дешевле производить, может дизайн похуже, может за их установку больше денег берут, раз они тяжелее.
Хотя я бы думала, что чугунная ванна дороже стоит. Jacob Delafon принадлежит американской группе Kohler. Они скорее всего эти чугунные ванны производят в США, либо, что еще более возможно, закупают в Китае.

Про покрытия не знаю ничего.
Берите хорошую марку и проблем не будет.
В этом плане советую Roca.

А что покупать - это как вам нравится. Некоторые люди не любят синтетические ванны. А некоторым они нравятся. Лично я для себя купила бы стальную ванну. Или из Corian- из-за дизайна.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #925
Старое 21.11.2013, 03:13
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Это да, Aubade не выполняет установку сантехники, бесполезно их об этом просить. ЧТо печально, потому что установкой дорогой сантехники занимается дядя Вася, которому на эстетические идеалы и проекты Aubade наплевать. В результате нет единства проекта и результата и нет человека, с которого можно спросить.
Ни один распространитель не осуществляет установку. Но они могут вам посоветовать артизана. По опыту, лучше всех советуют в Brossette и том же Cédéo.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #926
Старое 21.11.2013, 03:15     Последний раз редактировалось CLEA; 21.11.2013 в 03:31..
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
Посмотреть сообщениеLecka пишет:
CLEA,спасибо Вам за такой ответ. Я распечатала на будущее. Бюджета на ванную пока не знаем , ждем devis на реставрацию дома, все работы, кухню и потом будем смотреть сколько можем потратить на наши души и санузел на 1 этаж.

Вы про эту ванную говорили?
http://www.espace-aubade.fr/P-155-49...grandform.html
Мне она тоже изначально понравилась и по цене тоже. Сильный массаж мне нельзя, а вот просто расслабляющий с удовольствием.
Не за что.

Ванна по вашей ссылке производства компании TSE - Grandform.
По оборудованию точно такая же система (но без автоматических программ) продается в Casto : http://www.castorama.fr/store/Baigno...navAction=jump
В Casto форма другая, чем в Aubade, она соответствует модели Romanza в гамме Grandform- самая удобная ванна для массажа по форме, в частности в районе спины. И самая продаваемая

Если вы не хотите сильный массаж, вам эти обе системы подойдут. Оборудование (pompe & soufflerie) у них одинаковое, причем то же самое, что и на системе Mix Color в гамме Grandform. Разница в том, что в Casto injecteurs de fond другой формы, чем в Aubade и нет автоматических программ. И clavier потопорнее. Ну и форма ванны другая.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #927
Старое 21.11.2013, 16:36     Последний раз редактировалось Lecka; 21.11.2013 в 16:47..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
Девочки, опыта у меня нет, спрашиваю у Вас.
Итальянский душ, либо душ с узким душевым баком /какой марки лучше/?
Что легче мыть, удобнее пользоваться?
Тип кафеля на пол?
Читала что лучше укладивать типа гальки, чтобы не скользило, но как же муторно потом бдет его мыть.
Дверь стеклянную хочу сделать, какой тип удобнее открывать?

Моделей стояка для душа в Aubade представлено множество. Предлагается душевая колонна в комплекте около 900 евро . стр 200-201 каталога.
Это хорошая модель? Для детей что попроще стр 204-205 124 Cosmopolitan V, но я не уверена в качестве на долгие годы.

Нужно выбрать душ для детей и для нас. Детям наверное положим бак на пол, только какой тип выбрать. Размер будет 120*90.


У кого есть мебель марки Delpha? Думаю в детском дуще установить.
Lecka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #928
Старое 21.11.2013, 21:15
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Обычно продавцы проходят обучение у производителей. Но...
Да мне кажется, дело часто не в отсутствии знаний, а в отсутствии в человеке профессиональной готовности ими поделиться. Это ведь тоже своего рода щедрость: могу сказать, а могу и утаить. Поэтому ваши ответы - и правда, хоть распечатывай и храни на будущее.


Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
а во-вторых, в моде души и экономия воды.
Про тенденцию экономить понятно. А вот как определяется мода на тип и вид сантехники? По количествам продаж или исходя из каких-то других сведений? ( Опросов-то не проводится, наверно.) Мне вот тоже чисто субъективно кажется, что многие молодые и даже уже зрелые люди предпочитают поставить душ, а если ставят ванну, то часто только из-за ребенка. А насчет гидромассажных ванн , я думаю, интерес к ним падает из-за хлопотного ухода, и это люди ( как я, во всяком случае) еще не знают про периодически вылезающие черные хлопья. А я лично еще все боюсь, что замкнет...
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Надо еще аккуратно относиться к советам продавцов.
Нужно собственными знаниями запастись, чтобы этот совет уметь проанализировать.
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
формы в основном обтекаемые
Я вот все про обтекаемые формы думаю. Люблю все обтекаемое... Но ведь "фасад" таких ванн кафелем не выложить, то есть надо покупать родной пластиковый фасад (который стоит столько же, к слову, как работа с кафелем). Нет ли с такими пластиковыми фасадами каких-нибудь проблем?

Спасибо за рассказ и за ссылку про материалы. А как профессионалы относятся к материалу типа виллеройского кварила? Действительно ли добавка каменной крошки улучшает качество акриловой ванны - или эта добавка немногое меняет?
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
дизайн похуже
Наверно, вы правы. Дизайн чугунных ванн очень простой - за исключением тех, которые в стиле belle époque, но эти последние в отличии от первых стоят не 1000, а 3000 или 4000.
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Но они могут вам посоветовать артизана.
У нас и этого не делают. Говорят, все знакомые им мастера заняты.
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Воск потек, ванна расплавилась.
Очень кинематографично.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #929
Старое 21.11.2013, 21:41     Последний раз редактировалось dada; 21.11.2013 в 22:05..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеLecka пишет:
Итальянский душ,...
Что легче мыть, удобнее пользоваться?
Тип кафеля на пол?
Читала что лучше укладивать типа гальки, чтобы не скользило, но как же муторно потом бдет его мыть.
Я сейчас сделала итальянский мини-душ и выложила его галькой. (Под словом ''итальянский" скрывается bac à carreler. Не знаю, верно ли это название.)

Визуально галька очень нравится, но как буду ее мыть - пока не знаю. Вода точно будет скапливаться и потому дольше сохнуть. Думаю, могут обнаружиться и другие проблемы, но это уже от качества укладки будет зависеть, наверно.

Если надо только, чтобы не скользило, то полно других типов плитки, которая не скользит. Например, и в Леруа, и в навороченных магазинах сейчас много шершавой на ощупь плитки gres cerame под бетон с разными эффектами, в том числе металлизированной;современно.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #930
Старое 21.11.2013, 22:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
dada, спасибо за ответ. Я пока собираю информацию.
Lecka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
мебель


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кухня: где заказать alenu-shka Цены, покупки, банки, налоги 3567 21.02.2013 23:24
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38


Часовой пояс GMT +2, время: 21:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX