#901
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
А в другом (chromé) берется металл и покрывается как бы пленкой (опускается в раствор). Отсюда и возможность облезания. Но я могу ошибаться, может эта Olivia просто обработана с блеском. По фотографии не увидишь. |
|
![]() |
|
#902
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Ideobain только что прошел. Может на Maison & objet можно попробовать. Иногда бывает, что выставляются не производители, а дистрибьютеры. Мы например на Foire de Paris были на стенде Cedeo. Но это не меняет дела. Там все равно все продается. Если вас интересует какая-то конкретная марка, то звоните им до выставки и спрашивайте, будут ли они участвовать и про модели. Это можно и по мэйлу кстати спросить. |
|
![]() |
|
#903
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Clea, я специально теперь пойду в ЛМ порассматриваю их аксессуары
![]() |
|
![]() |
|
#904
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Я имею в виду, что если вы купите что-то дешевое (mauvais matériaux, mauvaises finitions), не факт, что оно продержится долго, даже при очень хорошем уходе. |
|
![]() |
|
#905
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
CLEA, а вы не можете пояснить, чем принципиально отличается Cedeo от Espace AUbade, или у нас вот тут еще есть крупный дистрибьютер Siehr. Почему один из строительных деятелей мне сказал, что Aubade - это круто, Cedeo - помельче, а Siehr - так себе? Я ему говорю, так марки ведь те же - по сантехнике это были : Виллерой, Деляфон, Дюравит..., - на каком тогда основании степень крутизны магазину дается? Но он мне не мог ответить, а в голове у меня засело. |
|
![]() |
|
#906
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Вот еще хотела вас спросить про Brico Depot. Я считала, что там все бросовое. А как там можно вычленить хорошие марки, они же не кричат, что они grands marques?
ПС: купила там три года назад тумбочку, предположительно, временную... подобную - и она не облезла, не поцарапалась, не раздулась нигде, просто поразительно и жалко выбросить ![]() |
|
![]() |
|
#907
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Конечно.
Не все марки продают, но большинство. Представьте, сколько стоит например привезти несколько ванн, душей, wc. А потом их надо обратно отправлять, ждать transporteur. B мороки сколько. Их надо хорошо упаковать, sur palette, cingler..... Обычно продукты, которые возвращаются с выставок, приезжают попорченные. Либо просто теряются. Поэтому производители стараются их продать на месте.
Cedeo принадлежит группе Saint Gobain, это их division sanitaire. И у них подход больше практичный, то есть для них sanitaire это matériaux de construction. А Espaces Aubade (как и Siehr) относятся к группе Comafranc, у которой меньше направлений деятельности, чем в Saint Gobain и salle de bains у них одно из основных направлений. Siège у них в Belfort и они более развиты на востоке и северо-востоке Франции, тогда как Cedeo одинаково сильны по всей территории. По сути, Espaces Aubade это salles d'exposition, которые продают не matériaux de construction, а équipements de salle de bains, дизайн, bien-être. То есть, все, чтобы превратить вашу ванную в espace de vie. И подход к клиентам у них разный. Когда мы для них разрабатывали продукты для mdd или страницы для их каталога делали, у их acheteur было единственное требование : il faut que ça soit sexy. А в Cedeo им была важна техническая сторона и чтобы все было ясно клиентам, без особых вывертов и прикрас. Чувствуете разницу ? Это как Casto и Leroy Merlin. У первого positionnement более design, у второго более pratique, spécialiste de matériaux. Поэтому Aubade с их подходом и воспринимается как более haut de gamme. А на самом деле товары одни и те же. У большинства производителей есть единый tarif public France, так что и цены одни и те же. За исключением promos. |
|
![]() |
|
#908
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
||
![]() |
|
#909
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Только по фотографиям или по техническим характеристикам. По дизайну можно догадаться. По каким-то деталям на продукции (например по poignées на мебели). По инструкции. По адресу производителя. Но многие с Brico Dépôt работают. С ними прибыли практически никакой нет, но есть effet volume (важно для закупок composants) и позволяет заводам работу давать и людям зарплату платить. |
|
![]() |
|
#910
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
||
![]() |
|
#911
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
Буду пользоваться семьей когда будет время. шум путь будет, но небольшой. Музыка не нужна. Понимаю, чем дизайн лучше, тем цена больше, поэтому дизайн по шкале незавышенной. А бюджет не знаю даже. Если будет совсем дорого, то обычную ванну ![]() А про мебель, я зеаю что они разных марок, но будет 3 разных сан узла, пусть будет 3 стиля. У нас тут с магазинами напряг, поэтому Aubade и приглянулся. И с ним работают наши строители. Можно посмотреть конечно у магазинов кухонной мебели Мобальпа или Кюизинелла, они тоже предлагают наборы мебели в ванную комнату. Но мы пока еще этот вопрос не рассматривали. |
|
![]() |
|
#912
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Я раздумывала , не поставить ли мне ванну с пузыриками. Выбрала марку, форму. Простая ванна стоила 1500, с пузыриками во всех направлениях - 8500. С половиной пузыриков - немного меньше, но мне сказали, что надо либо все, либо ничего.
Но я вообще не люблю, когда меня потряхивает, так что отказаться было легко ![]() Купила обычную ванну В и Б, с каменной крошкой. Но что с ней, что без нее - все пластик. Сожалею, что поддалась на уговоры сантехника и не купила чугунную ванну, во Франции их Жакоб Деляфон делает. Правда, ни в одном шоу-рум их нет (зато в России - в каждом магазинчике стоит такая). А цена была бы такая же - в районе тысячи. Я описывала это все в начале темы. |
|
![]() |
|
#913
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Важно еще испробовать на себе форму ванны. Дизайновые ванны, style épuré, обычно неудобные. Дело в том, что для эффективного массажа надо мощные équipements, что значит автоматически шум. Цена зависит не от дизайна, а от équipement. Есть 2 системы : вода (tonique- les jets sur les côtés) и воздух (relaxant- les injecteurs au fond). И смешанная, то есть в ванне обе системы. Вам надо попробовать, чтобы понять, что вам подходит. Мне лично например нравился эффект от ванны entrée de gamme у Grandform. И чем меньше функций, тем меньше шансов, что будут какие-то blocages. Марки бальнео : - лидер на рынке по продажам : Grandfrom / Kinedo. Марки разные, но принадлежат одной группе и производятся на одном заводе и composants одинаковые. Дизайн разный. Grandform продается в Сasto (Lumino и Aquavita) Kinedo - в Leroy Merlin (Thala) В Aubade есть mdd Grandform- gamme Saphir (Aubade Création). То же самое, что в Casto Lumino- équipements те же, но claviers разные. И у Aubade création есть плюсом 3 автоматические программы. Не берите в Casto ванну Aquarium. - Jacob Delafon менее шумные, но массаж немного менее эффективный. Ванны mieux finis. У них бывают promos, когда они "дарят" ванну. Вы платите только за систему. - Villeroy & Boch Немецкое качество. Но массаж слабенький Promo как у JD. - Allibert хорошее качество. Продаются еще в GSB, по-моему в Leroy Merlin. - Jacuzzi Дорого - Valentin / Sucal Ничего особенного Остальные, типа Roca или Ideal Standard- мало продают и дорого. Надо знать, что ванны бальнео делаются из акрила и matériaux de synthèse. C одной стороны, они лучше сохраняют тепло, но с другой за ними сложнее ухаживать. Когда вы собираетесь делать массаж, до этого надо помыться, иначе грязь скапливается в circuits internes. И в один прекрасный день из buses начинают вылезать черные хлопья. Поэтому за бальнео нужен отдельный уход. Надо обязательно брать ванну с assèchement automatique à l'ozone, то есть после того, как вы спустите воду, в трубы запускается воздух с озоном, который выдувает всю гадость и очищает трубы. Плюс иногда надо с pastille lave vaisselle запускать ванну, чтобы прочистить tuyauteries. В этой ванне можно мыться, если вы не будете одновременно запускать массаж. Важна еще форма ванны. Для бальнео самое лучшее прямоугольная ванна, причем она должна подходить вам по размеру. Если будет очень маленькая, вам будет неудобно. Если большая- массаж вы не почувствуете. Или асиметричная, но чтобы внутренняя форма была по телу. Если вы ограничены в бюджете, советую взять ванну в GSB. Thala, Aquavita или Allibert. Трудно вам советовать, не зная бюджета. Если хотите, напишите мне в личку сколько бы вы хотели потратить. У меня бывают возможности иметь скидки. Но только в том случае, если вы сами будете устанавливать, без артизанов и сантехников. |
|
![]() |
|
#914
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
|
dada, спасибо за ответ по аксессуарам. У меня нет особых требований к аксуссуарам в ванные. Жаба душит выкладывать по 200 евро за полотенцедержатель, который за полотенцем и не видно-то, поэтому буду нацеливаться на тот же Леруа. Мне важнее функциональность каждого предмета (крючки для одежды - ни за что бы не догадалась, я на них видела только банные халаты).
В ЛМ и покупала. В нашем был только один хромированный, за 5 евро ![]() |
|
![]() |
|
#915
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
|
Lecka, я Вам напишу, когда найду, пока нет возможности. Но искала я так : набрала в немцком гугле название интересующей меня мебели и добавила "скидки" по немецки. Сайт выдал список магазинов, в том числе с доставкой во Францию.
|
|
![]() |
|
#916
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.194
|
||
![]() |
|
#917
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.270
|
||
![]() |
|
#918
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.194
|
Campanule, спасибо, теперь понятно ))).
|
|
![]() |
|
#919
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Единственно, что мне показалось неправильным: что часть аксессуаров с этим названием - матовая и немножко 'brossé", а часть вроде как забыли "прошкурить" для придания матовости. |
|
![]() |
|
#920
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
|
CLEA, вы так точно описали Aubade. Нам они предложили прекрасный проект, позже цену выдали только за материалы. Говорили , что мы можем нанять своего сантехника. Но нам такой метод обслуживания не подошел, т.к. мы не живем в том городе, где меняли ванную комнату. И я еще удивилась, что есть у них плитки веселеньких расцветок с блестками, т.к. мне казалось, что это не во французском вкусе.
__________________
Весь мир, он в Вашей голове. |
|
![]() |
|
#921
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
CLEA, ваши ответы нужно пометкой "важно" отмечать!
Ведь сколько человекодней за год ремонта я провела в Espace Aubade - я не получила и десятой доли информации, которую вы в последнем посте предоставили. По поводу гидромассажных ванн самый любезный ответ был: "выберите то, что вам нравится". А как можно выбрать, если критериев не знаешь? Да и вообще , вот у них представлено несколько таких ванн (3 или 5) в шоуруме - из них и выбирать , что ли? То есть даже визуально выбора нет. В интернете я нашла форму, которая мне подходила эстетически: http://www.teuco.com/bathtubs_armonya Это Теко, про которую консультант сказала, что они с ними теоретически могут работать, а практически не работают совсем. Именно эта ванна стоит на 7 тысяч больше, если в нее пузырики воткнуть. В результате я от пузыриков отказалась навсегда , но элегантные - волнами - формы Теко нравятся до сих пор. Вы затронули очень важный вопрос - о материалах:
В этой теме этот вопрос уже был на обсуждении, но наши сведения по вопросу ограничены. Я пыталась найти историю керамических ванн: были такие в начале века, весили по 300 кг. Экологическая приколка сегодня - деревянные ванны. Не знаю, кто их производит и для каких целей (яхты?), выглядят они очень уютно, но у меня не появляется желания приобрести такую для обычной квартиры . Чугунные ванны для меня в фаворитах. Не знаете ли вы, изменилось ли "чугунное качество" сегодня? И не стоит ли с бОльшим почтением относиться к стальным ваннам? Я поясню свои сомнения. Чугун - это сплав - так же , как и сталь. И я тут услышала от одного рабочего странное мнение, что чугунные ванные сегодня приближены по качеству к стальным . Что за бред, подумала я, полезла в интернет и обнаружила, что и то, и другое есть сплав железа с углеродом и другими элементами. При том стальные ванны остаются более легкими, а вес чугунной ванны -от 100 до 150 кг. Стальные ванны как-то еще представлены на рынке (немцы их часто ставят), а чугунные вымирают , как мамонты. Но качество стальных ванн тоже разное, и, говорят, "плохие" стальные ванны прогибаются. Как выглядит гарантия того, что стальная ванна - достаточной прочности? СТоимость стальной ванны - тоже интересный вопрос: у Жакоба Деляфон базовая модель (без опций) стальная ванна стоит на 800 евро дороже, чем чугунная, при остальном подобии формы. Не знаете ли, лучше ли она в отношении покрытия или по каким-то другим критериям? И как потребителю при покупке сориентироваться в отношении качества покрывающей эмали? И если ванна не из чугуна-стали и не из экзотических материалов типа дерева, керамики или камня, то из чего она может быть? Пластик? Какого качества он бывает и какой не страшно покупать? Спасибо. |
|
![]() |
|
#922
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Это да, Aubade не выполняет установку сантехники, бесполезно их об этом просить. ЧТо печально, потому что установкой дорогой сантехники занимается дядя Вася, которому на эстетические идеалы и проекты Aubade наплевать. В результате нет единства проекта и результата и нет человека, с которого можно спросить.
|
|
![]() |
|
#923
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
CLEA,спасибо Вам за такой ответ. Я распечатала на будущее. Бюджета на ванную пока не знаем , ждем devis на реставрацию дома, все работы, кухню и потом будем смотреть сколько можем потратить на наши души и санузел на 1 этаж.
Вы про эту ванную говорили? http://www.espace-aubade.fr/P-155-49...grandform.html Мне она тоже изначально понравилась и по цене тоже. Сильный массаж мне нельзя, а вот просто расслабляющий с удовольствием. |
|
![]() |
|
#924
![]() |
||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
В год продается по Франции менее 30.000 массажных ванн (данные на конец 2011 года). И эта цифра постоянно падает. Во-первых, падает интерес к бальнео, а во-вторых, в моде души и экономия воды. Поэтому, это направление не является приоритетным для распространителей. И место массажных ванн в магазинах занимают другие товары. Надо еще аккуратно относиться к советам продавцов. И это касается любой продукции. У каждой сети и у каждой точки есть plan de vente по каждой марке, который они должны выполнить. И у каждой марки разные BFA, поэтому они будут автоматически продвигать те марки, которые приносят больше денег. Продавщицы за проданные товары получают бонусы (это делается часто без согласия дирекции) в виде чеков или подарков.
Для бальнео используются синтетические материалы, поскольку их можно легко сверлить. Большинство из них делаются на основе акрила. Ванны производятся способом moulage- то есть берется форма, на нее кладется прямой лист материала, нагревается, материал плавится и épouse la forme du moule. Именно акрил позволяет эту процедуру осуществить. В итоге получается легкая ванна (несколько кг), на которую напыляют fibre de verre pour la rigidifier и в некоторых случаях дно из твердого материала приделывают, например из дерева, иначе вы просто сквозь эту ванну провалитесь. - акрил. Самый используемый материал. Для бальнео 80% ванн во Франции продается из акрила, а точнее из Biocryl (acrylique + ABS PMMAA). Сохраняет тепло. Для бальнео это очень важно, поскольку вода движется и теряет тепло. Но легко царапается и нельзя мыть абразивными жидкостями и губками. Боится огня и сильной жары. У нас был случай, когда в отеле какие-то умники свечей на ванну наставили. Воск потек, ванна расплавилась. - и соответственно все остальные. Из них самый качественный Corian. Эстетически он похож на мрамор. И дорогой. Хотя теперь из акрила научились тоже делать подобные матовые finitions. В частности Albatros. Почитайте здесь про материалы : http://www.construiresamaison.com/am...our-baignoires
Деревянные ванны для меня скорее экологическая тенденция. Я сомневаюсь в их гигиеничности.
Знаю, что последние заводы, производившие чугунные ванные во Франции (принадлежали Jacob Delafon и Porcher) закрылся несколько лет назад. То есть то, что вы найдете во Франции- импорт, в том числе из Италии (Roca), США и конечно Китая. Во Франции из всех ванн около 2% продаются из чугуна. Сталь намного легче чугуна. И поэтому : - чугунная ванна будет дольше нагреваться, но вода останется дольше теплой, чем в стальной ванне. - стальная ванна более "шумная", например когда вы ее будете наполнять. Почему чугунные дешевле - не знаю. Может их дешевле производить, может дизайн похуже, может за их установку больше денег берут, раз они тяжелее. Хотя я бы думала, что чугунная ванна дороже стоит. Jacob Delafon принадлежит американской группе Kohler. Они скорее всего эти чугунные ванны производят в США, либо, что еще более возможно, закупают в Китае. Про покрытия не знаю ничего. Берите хорошую марку и проблем не будет. В этом плане советую Roca. А что покупать - это как вам нравится. Некоторые люди не любят синтетические ванны. А некоторым они нравятся. Лично я для себя купила бы стальную ванну. Или из Corian- из-за дизайна. |
|||||
![]() |
|
#925
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
|
|
![]() |
|
#926
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.213
|
Ванна по вашей ссылке производства компании TSE - Grandform. По оборудованию точно такая же система (но без автоматических программ) продается в Casto : http://www.castorama.fr/store/Baigno...navAction=jump В Casto форма другая, чем в Aubade, она соответствует модели Romanza в гамме Grandform- самая удобная ванна для массажа по форме, в частности в районе спины. И самая продаваемая Если вы не хотите сильный массаж, вам эти обе системы подойдут. Оборудование (pompe & soufflerie) у них одинаковое, причем то же самое, что и на системе Mix Color в гамме Grandform. Разница в том, что в Casto injecteurs de fond другой формы, чем в Aubade и нет автоматических программ. И clavier потопорнее. Ну и форма ванны другая. |
|
![]() |
|
#927
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
Девочки, опыта у меня нет, спрашиваю у Вас.
Итальянский душ, либо душ с узким душевым баком /какой марки лучше/? Что легче мыть, удобнее пользоваться? Тип кафеля на пол? Читала что лучше укладивать типа гальки, чтобы не скользило, но как же муторно потом бдет его мыть. Дверь стеклянную хочу сделать, какой тип удобнее открывать? Моделей стояка для душа в Aubade представлено множество. Предлагается душевая колонна в комплекте около 900 евро . стр 200-201 каталога. Это хорошая модель? Для детей что попроще стр 204-205 124 Cosmopolitan V, но я не уверена в качестве на долгие годы. Нужно выбрать душ для детей и для нас. Детям наверное положим бак на пол, только какой тип выбрать. Размер будет 120*90. У кого есть мебель марки Delpha? Думаю в детском дуще установить. |
|
![]() |
|
#928
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Да мне кажется, дело часто не в отсутствии знаний, а в отсутствии в человеке профессиональной готовности ими поделиться. Это ведь тоже своего рода щедрость: могу сказать, а могу и утаить. Поэтому ваши ответы - и правда, хоть распечатывай и храни на будущее.
Про тенденцию экономить понятно. А вот как определяется мода на тип и вид сантехники? По количествам продаж или исходя из каких-то других сведений? ( Опросов-то не проводится, наверно.) Мне вот тоже чисто субъективно кажется, что многие молодые и даже уже зрелые люди предпочитают поставить душ, а если ставят ванну, то часто только из-за ребенка. А насчет гидромассажных ванн , я думаю, интерес к ним падает из-за хлопотного ухода, и это люди ( как я, во всяком случае) еще не знают про периодически вылезающие черные хлопья. А я лично еще все боюсь, что замкнет... Нужно собственными знаниями запастись, чтобы этот совет уметь проанализировать. Я вот все про обтекаемые формы думаю. Люблю все обтекаемое... Но ведь "фасад" таких ванн кафелем не выложить, то есть надо покупать родной пластиковый фасад (который стоит столько же, к слову, как работа с кафелем). Нет ли с такими пластиковыми фасадами каких-нибудь проблем? Спасибо за рассказ и за ссылку про материалы. А как профессионалы относятся к материалу типа виллеройского кварила? Действительно ли добавка каменной крошки улучшает качество акриловой ванны - или эта добавка немногое меняет? Наверно, вы правы. Дизайн чугунных ванн очень простой - за исключением тех, которые в стиле belle époque, но эти последние в отличии от первых стоят не 1000, а 3000 или 4000. У нас и этого не делают. Говорят, все знакомые им мастера заняты. Очень кинематографично ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#929
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
![]() Визуально галька очень нравится, но как буду ее мыть - пока не знаю. Вода точно будет скапливаться и потому дольше сохнуть. Думаю, могут обнаружиться и другие проблемы, но это уже от качества укладки будет зависеть, наверно. Если надо только, чтобы не скользило, то полно других типов плитки, которая не скользит. Например, и в Леруа, и в навороченных магазинах сейчас много шершавой на ощупь плитки gres cerame под бетон с разными эффектами, в том числе металлизированной;современно. |
|
![]() |
|
#930
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: Волгоград; France,Morez
Сообщения: 1.518
|
dada, спасибо за ответ. Я пока собираю информацию.
|
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
мебель |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кухня: где заказать | alenu-shka | Цены, покупки, банки, налоги | 3567 | 21.02.2013 23:24 |
Где заказать парфюм | madlena | Цены, покупки, банки, налоги | 7 | 29.01.2012 15:32 |
Как заказать экскурсии | ekishinev | Вопросы и ответы туристов | 1 | 27.03.2006 03:38 |