Двойное гражданство (Украина)

[1618]

Riviera10, про один час я ошиблась, проверка может длиться как меньше времени, так и больше. Вы только этот момент опровергнуть хотели? Потому что начали вы с того, что достаточно паспорта. А это во многих случаях не так. Самый яркий пример – выезд детей. Но если вам такой пример не нравится, то можете на иностранцев обратить внимание, им ещё и миграционную карточку надо иметь.

Медея, пограничная служба и таможенная — это разные совсем ведомства. Нет никакой автоматической компетентности у одной службы в сфере деятельности другой службы.

[Svet]

Я предпочитаю апеллировать.

Сорри. Описка. Даже не заметила.

Вот видите, сколько людей, столько и вкусов.

Очевидно.

меня не интересует, как по закону

Буква закона не интересует. Это точно. Интересует как на практике.
Зы. Знакомые не интересуют тоже.
В Америке, например, рассказы знакомых квалифицируются как слухи.

[Riviera10]

Riviera10, про один час я ошиблась, проверка может длиться как меньше времени, так и больше. Вы только этот момент опровергнуть хотели? Потому что начали вы с того, что достаточно паспорта. А это во многих случаях не так. Самый яркий пример – выезд детей. Но если вам такой пример не нравится, то можете на иностранцев обратить внимание, им ещё и миграционную карточку надо иметь.

Медея, пограничная служба и таможенная — это разные совсем ведомства. Нет никакой автоматической компетентности у одной службы в сфере деятельности другой службы.

Я на самом простом примере хотел показать, что Вы не знакомы с темой, но при этом говорите, употребляя точные цифры. Выезд детей регулируется отдельно и это вполне понятно. Мы тут говорим о выезде совершеннолетних украинцев-бипатридов. Давайте не отклоняться. Иностранцы въезжают совершенно по иным правилам и это тоже нормально.
Объясните, пжл, на каком основании украинец должен предъявить иные документы украинскому пограничнику, кроме паспорта? Конкретный ответ на конкретный вопрос, пжл.

[Riviera10]

Буква закона не интересует. Это точно.

Тогда говорить не о чем.

[MEDEЯ]

Не понимаю, какая разница, что в паспорте стоит, когда и куда Вы приехали, с чем Вы пересекали границу.
Вы написали, что паспорт с утратой ВНЖ становится недействительным. Я поинтересовался, почему Вы так решили. Жаль, что Вы не ответили на этот вопрос.

Я уже 3 раза ссылался на 97 пост.
Повторю: в направлении Украина-Франция: на регистрации сотрудникам а/к показываете оба паспорта, на погранконтроле украинский паспорт. При прилете в Шенген - французский паспорт.
В обратном направлении: при вылете из Шенгена - французский паспорт, при прилете в Украину - украинский паспорт.

Ривьера, всего Вам хорошего. Я с ветряными мельницами не борец.
Я могу Вам привести кучу ссылок на то, что в Украине бесплатное медицинское обслуживание. А Вы распечатайте и покажите эти ссылки в больнице, доктору, когда заболеете. Не ОРВ, нет. Потом расскажете. Хороших выходных.

[MEDEЯ]

Медея, пограничная служба и таможенная — это разные совсем ведомства. Нет никакой автоматической компетентности у одной службы в сфере деятельности другой службы.

Когда я читаю Вас (и других) на форуме, то люди компетентны практически во всех вопросах. Но для Вас начальник таможенной службы не компетентен в вопросах проверки паспортов.

[Печкин]

Не пишите ерунду. Человек, получивший французское гражданство и въезжающий в Украину по французскому паспорту - делает все в соответствии закону.

Если он при этом еще и гражданин Украины - то это очень серьезное нарушение.

[Riviera10]

Если он при этом еще и гражданин Украины - то это очень серьезное нарушение.

Да ну что Вы! Это "всего лишь" нарушение порядка пересечения госграницы... )

[Riviera10]

Ривьера, всего Вам хорошего. Я с ветряными мельницами не борец.
Я могу Вам привести кучу ссылок на то, что в Украине бесплатное медицинское обслуживание. А Вы распечатайте и покажите эти ссылки в больнице, доктору, когда заболеете. Не ОРВ, нет. Потом расскажете. Хороших выходных.

Согласен с Вами, что общими фразами спорить с приведенными цитатами из НПА не совсем удобно.

[1618]

MEDEЯ, а вы не меня читайте, раз не доверяете, а закон. С какой стати у ведомства, относящегося к одному министерству, будут обязательно компетенции в делах ведомства из совсем другой оперы? Потому что в одном здании сидят? Вы тоже утверждаете об обязательном наличие французского паспорта для поездки гражданина Украины из Фр. на Укр. На чём-то же веру в свою компетентность основываете? Ничем значит от тех, кого критикуете, не отличаетесь. Паспорт не обязателен, достаточно CNI.

[MEDEЯ]

Если он при этом еще и гражданин Украины - то это очень серьезное нарушение.

Да, потому что не прописана процедура выхода из гражданства, не пойми что. А Вы предлагаете как Ривьера жонглировать паспортами?

[MEDEЯ]

MEDEЯ, а вы не меня читайте, раз не доверяете, а закон. С какой стати у ведомства, относящегося к одному министерству, будут обязательно компетенции в делах ведомства из совсем другой оперы?

Потому что нальниками по щелчку пальца не становятся. Даже в м/д аэропорту Украины. Я знаю где человек работал и верю ему, но не заставляю Вас его словам верить. Я для себя спрашивала, даже не знаю. зачем здесь написала. Из благих намерений, как всегда.

[MEDEЯ]

Паспорт не обязателен, достаточно CNI.

Вы как всегда знаете все лучше всех. Не так давно мужа одной нашей форумчанки вернули из аэропорта ШДГ, потому что забыл дома паспорт ,а CNI не прокатила. Возвращался человек за паспортом через всю Францию. Вылетел на следующий день.

[Печкин]

Да, потому что не прописана процедура выхода из гражданства, не пойми что.

Да не поэтому.
В России не требуется выхода из гражданства, но все равно вьезд в Россию гражданина России возможен ТОЛЬКО по российскому паспорту, даже если он гражданин другой страны (безвизовый для нее вьезд в Россию или по визе, безразлично).
То жк самое и с Украиной. Вьезд в Украину гражданам Украины - только по паспорту Украины.

[1618]

MEDEЯ, а вы как всегда торопитесь нос утереть. Гражданину Украины, имеющему действующий паспорт гр. Украины и СNI — этих документов достаточно, чтобы въехать на территорию Укр и вернуться обратно во Фр. Если вам лишь бы придраться, то на контекст, конечно, и дальше не смотрите, пишите просто про всех родственников и знакомых подряд да и всё.

[Danislava]

Потому что нальниками по щелчку пальца не становятся. Даже в м/д аэропорту Украины. Я знаю где человек работал и верю ему, но не заставляю Вас его словам верить. Я для себя спрашивала, даже не знаю. зачем здесь написала. Из благих намерений, как всегда.

Медея, я вас еще раз искренне благодарю, за то, что вы написали, у вас всегда находится нужная и к месту информация,
спасибо всем участникам дискуссии, тему открывала не я, но свой вопрос считаю закрытым

[Iryna13]

Я пересекала украинскую границу неделю назад. Спорить и доказывать ничего никому не буду. Как обьяснил пограничник,миграционные карточки для иностранцев по сути " филькина грамота". Штамп о пересечении границы все же предпочитают ставить в паспорт,а не в миграционную карточку,которые часто теряют.

[libellule]

Оно не как бы сохраняется, а сохраняется. Второе гражданство Украина не признает, а не "не допускает". ;Как раз-таки, недавно Украина признала возможность иметь второе гражданство.

Riviera10,а можно об этом по-подробнее.

[1618]

Объясните, пжл, на каком основании украинец должен предъявить иные документы украинскому пограничнику, кроме паспорта? Конкретный ответ на конкретный вопрос, пжл.

На основании здравого смысла : не предъявишь визу * — не пропустят (ст.14 закона о пограничном контроле), а спрашивать визу они могут на основании министерской инструкции о проверке документов (ст. 2.7)

* или прочий документ, позволяющий въезд в страну назначения

[Svet]

Riviera10,а можно об этом по-подробнее.

Тоже интересно. А то у меня Гугл бракованный: не находит ничего
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...MueQ1AXn7ICQAw

[Riviera10]

Тоже интересно. А то у меня Гугл бракованный: не находит ничего
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...MueQ1AXn7ICQAw

А Вы Гугл выбросьте, раз уж он у Вас бракованный, посмотрите на сайте Рады, ст. 2, там написано, что бывает, когда у человека есть второе гражданство.

[Irina59]

Уважаемый Riviera 10,я прочитала Закон Украины о гражданстве, но я не увидела,где сказано о том,что "недавно Украина признала возможность иметь второе гражданство" Вот выдержка из статьи ст.19:

Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Приведите,пожалуйста,конкретную статью,или цитату из Закона о гражданстве,где говорится о допустимости наличия второго гражанства.Может быть я что то пропустила?

[MEDEЯ]

Гражданину Украины, имеющему действующий паспорт гр. Украины и СNI — этих документов достаточно, чтобы въехать на территорию Укр и вернуться обратно во Фр.

Вы лично пробовали? Вот попробуйте и расскажете, утрете мне нос. А я всего лишь делюсь информацией. Гражданина Франции без паспорта не пропустила паспортная служба. Очевидно для украинцев с французским гражданством и паспортом в ШДГ другие правила. Я всего лишь хотела бы услышать от кого-то кто сам так путешествует.

[1618]

MEDEЯ, я сама именно так и езжу : укр. паспорт + cni. На территории ЕС никто паспорт у меня не спрашивал, всем было достаточно cni. И ребёнку так же. Чего вы ко мне привязались? Не нравится, не устраивает мой опыт, сидите-ждите другие свидетельства, я вам ничего не навязывала, это вы взялись на личности переходить.

[MEDEЯ]

MEDEЯ, я сама именно так и езжу : укр. паспорт + cni. На территории ЕС никто паспорт у меня не спрашивал, всем было достаточно cni. И ребёнку так же. Чего вы ко мне привязались? Не нравится, не устраивает мой опыт, сидите-ждите другие свидетельства, я вам ничего не навязывала, это вы взялись на личности переходить.

А что Вы так реагируете? Мой знакомый из-за отсутствия паспорта потерял 1000 евро, получается из-за некомпетентности сотрудников аэропорта. А Вам все кажется к Вам цепляются. Сюсюкать я не имею, это правда.

[1618]

MEDEЯ, а нельзя сохранять нейтральный тон? К чему эти ваши подковырки "вы тут самая компетентная, вы больше всех знаете", "а сами-то пробовали"? Один раз можно счесть за эмоциональность, а регулярность – это именно цепляние. Так что реагирую я адекватно : не желаю, чтобы вы в мой адрес ёрничали.
И примеры вы даёте со многими неизвестными: сначала выжимки какие-то, потом под обстоятельства детали подгоняете. Конструктивно на ваш взгляд? Кто от вашего знакомого паспорт требовал? в какую страну он летел? какие ещё документы у него были? – всё это осталось у вас за кадром. Зато ехидство за кадром оставить вы не посчитали нужным.

[MEDEЯ]

Конструктивно на ваш взгляд? Кто от вашего знакомого паспорт требовал? в какую страну он летел? какие ещё документы у него были?

Мой знакомый коренной француз. Летел из ШДГ в Киев авиакомпанией МАУ или ЭрФранс, я не уточняла. В аэропорту его завернули и он на тжв поехал домой за паспортом, улетел на следующий день. CNI я не спрашивала, думаю была при нем, обычно ее все носят при себе. Какие у Вас еще неизвестные? Вы что пытаетесь меня уличить во лжи? Вы что думаете человек вот так сам ни с того ни с сего решил плюнуть на купленый билет, а также на билет внутреннего рейса в Украине, а так же на билет тжв, который пришлось трижды уплатить по полному тарифу и еще две ночи в гостинице.

И просьба без оскорблений.

[1618]

MEDEЯ, каких оскорблений? Цитату дайте! Вы что тут разборки устроили личного характера? Додумали — обиделись, это ваша проблема. Кончайте уже экстраполировать, и фантазировать о том, что собеседник подумал.
Кто завернул вашего знакомого? Авиакомпания? Ну так и следовало ожидать : въезд для французов на Украину осуществляется по паспорту. Причём всё это к данной теме и подтеме о пересечении границы бинационалами?
Вы разницу не понимаете между въезжать гражданину Украины по укр. паспорту, передвигаться европейцу по ЕС с cni, въезжать иностранцу на Украину по фр. паспорту? Ну так разберитесь, а потом наскакивайте, если иначе не умеете.

[крыска]

Оно не как бы сохраняется, а сохраняется. Второе гражданство Украина не признает, а не "не допускает".
Как раз-таки, недавно Украина признала возможность иметь второе гражданство. Зачем что-то прятать? На регистрации укр и фр паспорта, погранцу - украинский паспорт и в самолет, спать.
Французы, естественно откажут в визе, странно, что Вы этого не знаете.

Это очень интересно. Можно ссылку на закон? Это было бы прекрасно и привело бы права россиян и украинцев к единому знаменателю. В России ведь тоже нет "двойного", но есть "второе" гражданство. А Украина раньше не признавала "второе гражданство" и это создавало проблемы. Если теперь у нас одинаковый закон, то это здОрово.
Прошу Вас разъяснить для нас, кто не очень в курсе последних изменений. Заранее спасибо !

[Riviera10]

Это очень интересно. Можно ссылку на закон? Это было бы прекрасно и привело бы права россиян и украинцев к единому знаменателю. В России ведь тоже нет "двойного", но есть "второе" гражданство. А Украина раньше не признавала "второе гражданство" и это создавало проблемы. Если теперь у нас одинаковый закон, то это здОрово.
Прошу Вас разъяснить для нас, кто не очень в курсе последних изменений. Заранее спасибо !

Все очень просто, недавно проскакивал законопроект, не помню, принят ли он, о штрафе за несвоевременное уведомление о принятии иного гражданства. То есть, единственное, что гражданин должен был сделать - это уведомить. При этом это не влекло лишения его гражданства самостийной. Насчет звучавших тут оснований для утраты гражданства. Процедура утраты заканчивается подписанием президентского указа, а Конституция говорит нам о том, что никто не может быть лишен гражданства Украины против его воли. Я пока не знаю ни одного случая лишения гражданства по причине принятия иного гражданства. Ну и не забываем о ст. 2 закона Украины "О гражданстве".