Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Solomka]

и прям дома сделал прививку от гепатита,

Какая-то странная ситуация
В России врачи ходят по домам и ставят прививки?
Я не знаю,но только предполагаю,что родители на все Вам рассказали.
А если все так и было,то это вина родителей. Как так? Кто-то пришел к тебе домой и насильно на твоих глазах сделал ребенку прививку,хотя ты против?
Подозреваю,что были нарушены привила хранения прививки (или в России все врачи по домам ходят с термо-сумками для хранения прививок?) что,в свою очередь,и спровоцировало судороги у малыша.
Я,когда в свое время собирала разную информацию о прививках,то много раз видела на форумах фразы мам: "Я хранила прививку на дверце холодильника 3 недели,можно ли ее сейчас вколоть ребенку?" или "Я купила прививку и не успела завести домой,положила в холодильник только вечером. Что посоветует?"
Так и хотелось сказать:" Вколи ее себе,ненормальная".

[Lubasha]

Лана СВ, Тут ведь такое сложное решение, мне кажется, куда тйжелее нести самим ответственность за не сделанные прививки, чем свалить ее на врача, и в случае чего, руководствоваться тем, что "мы же делали как надо! а вот он врач..." и дело не в том, что каждый родитель именно так мыслит, но подсознательно оно примерно так и звучит, ИМХО...
Большинство людей вообще мало о чем задумываются (и я не к тому, что усуждаю их!). Нужно прививки, нужно в коллектив, нужно то, нужно се..... И тут трудно даже как то обвинять, ведь живем в обществе, и оно на всех на нас влияет....

[Lana SV]

Solomka , ну да легче всего обвинить 20-летнюю мать, что поддалась давлению врача. Ситуация с вакцинацией на дому меня саму очень удивила, но факт имел место быть. В России педиатры ходят на дом к младенцам.

Любаша, я это прекрасно понимаю и не осуждаю родителей. Сама много изучаю эту тему и ни в чем не уверена.
Мне французская золовка рассказывала, что чувствовала себя изгоем в школе - т.к. время от времени требовали от нее привики. А ее мать была убежденной противницей. И сама она прививала своего ребенка по полной программе. Причем ее врач всячески оттягивал. Она настаивала, а он ей говорил "подождем еще немного". Начал вакцинацию, когда ребенку было уже больше года.

[Lubasha]

Кто-то пришел к тебе домой и насильно на твоих глазах сделал ребенку прививку,хотя ты против?

Папу моей дочки вот так "насильно укололи" от чего то, 40 лет назад, в Америке, пока мама вышла не то к секретарше за листочком, ни то еще что. Мама причем врачу сказала, не хочу эту прививку....
Так что, не удивляйтесь. Если бы мы все всегда все котролировали, особенно будучи молодыми родителями.... Дикостью многое каежется уже ПОТОМ, а в самый момент не всегда может человек сьориентироваться...мне так видится это.

[irinane]

подтвердили даже официально. Второго ребенка она не прививает и никто не давит (это в России), медотвод дают.

Многое прояснилось - сразу было непонятно, что речь о России и российской прививке АКДС ("живой" вакцине), у которой, как я читала, очень много побочек. Только как это связано с прививками во Франции французскими вакцинами (аналоги АКДС все acellulaires)? Хотя это лишь еще раз иллюстрирует тот факт, что информация не вся доступна и анализируется, но выводы о безоговорочном вреде прививок - сомнению не подвергаются.
И зачем делал гепатит несколько раз?

[Lubasha]

легче всего обвинить 20-летнюю мать, что поддалась давлению врача

Я сама дочке все прививки обязательные делала, от гипотита тоже, тк у отчимагипотит Б и мы все привились, когда узнали что он болеет (лет...15? назад где то).
И БЦЖ делала, тк мама моя говорила "ты что, чекнулась, рисковать?"
Я в 22 дочку родила, не могу сказать, что авторитет мамы для меня ничего не значил... Именно моей властной и всезнающей мамы.
А вот недавно у меня собака от прививки умерла, на столе, прямо сразу, у меня на глазах.
Собака, скажите Вы, это не ребенок. Нет, но суть в том, что если у меня когда нибудь в далеком будущем еще будут дети, я ой ой ой как буду дооолго думать о том, что колоть, когда колоть, и колоть ли. (я и ДО собаки, уже поняла, что можно было кое что не колоть, но эпизод с животным меня просто вытолкнул на совсем другой уровень мышления).

Поэтому нельзя просто обвинять людей в том, что они молодые, и хотят верить специалистам и общественному мнению. Многим нужно время, чтоб от этого мнения "оторваться" и начать думать самим. Некоторые это делают сразу, а некоторые - никогда...

[sonnisse]

Многое прояснилось - сразу было непонятно, что речь о России и российской прививке АКДС ("живой" вакцине),

С которой врач визиты совершает.

[Solomka]

Solomka , ну да легче всего обвинить 20-летнюю мать, что поддалась давлению врача

Lana SV, а какая разница сколько лет матери,если она приняла решение ею стать и взяла на себя ответственность?
Кстати,Leoli буквально недавно в одной из тем приводила в пример передачу "Пусть говорят" про мать,у которой почти на ее глазах отец убил своего же ребенка (ну не подрасчитал,наказывая за неумение читать). И она не понимала почему ее обвиняют.
Ответственность за ребенка,вернее понимание этой ответственности должно быть всегда у родителей и только они могут оградить своего малыша. И только они,как это не грустно, искренне заинтересованны в его здоровье.

А вот случай,который привела Lubasha с отцом ее ребенка - дейтсвительно,беспредел врачей и несусветная наглость.

Думаю,что все-таки перед тем как делать прививки ребенку надо хоть немного почитать о них,о возможных последствиях,об условиях хранения,о том,что даже насморк в этот период может повлечь за собой серьезные последствия.

[Leoli]

И зачем делал гепатит несколько раз?

а не у нас ли на форуме несколько лет назад был клинический папашка, который гордо рассказал, что его ребенка ДВАЖДЫ привили от туберкулеза вакциной БЦЖ - БЕСПЛАТНО (первую прививку не проставили в carnet). НУ НЕ КОММУНИЗьМЪ???

[Lubasha]

ДВАЖДЫ привили от БЦЖ

вот это да...

[Leoli]

И только они,как это не грустно, искренне заинтересованны в его здоровье.

не соглашусь. бывают родители, которым проще отдать принятие решения на откуп врачам. мол, они-то лучше знают. некоторые лучше, некоторые то и двоечниками были.

Возвращаясь к вышеозначенному вопросу, а можно ли узнать заранее, какая будет реакция на прививку, хочу сказать, что у моей замечательной подруги, у которой АКДС - Россия 12 лет назад, угробил маленькую чудесную девчоночку, проводя позже тесты в Москве у профессора Мухина, она узнала, что если бы попроверяли девочку у нервопатолога, то АКДС и не порекомендовали бы делать.

[Leoli]

вот это да..

зато наверняка и бесплатно ....

[Byzacena]

Leoli, а Ваши дети привиты какими-либо вакцинами?

[Lana SV]

а от французских вакцин не бывает побочек? ну-да... только закон об обязательной вакцинации предусматривает ответственность государства в случае осложнений.

знаете, я спорить ни с кем не собираюсь. Если вы уверены, что прививки исключительно на благо вашим детям, я за вас только рада.

[Lana SV]

Lana SV,
Ответственность за ребенка,вернее понимание этой ответственности должно быть всегда у родителей и только они могут оградить своего малыша. И только они,как это не грустно, искренне заинтересованны в его здоровье.

только Вы почему-то ссылаетесь на авторитетное для Вас мнение некого академика. А у той молодой матери не оказалось академика под рукой, а только участковый педиатр.

[Lana SV]

Леоли, у меня есть знакомый француз. Так у него шрам от БЦЖ... на запястье. Это доктор манту с прививкой перепутал.

[Solomka]

только Вы почему-то ссылаетесь на авторитетное для Вас мнение некого академика. А у той молодой матери не оказалось академика под рукой, а только участковый педиатр.

Вы думаете,что я только на одно мнение опиралась,принимая решение делать или нет и какие прививки? Когда я говорю о прививках,то ссылаюсь,в первую очередь на то,что САМА прочитала в разных источниках,а я их перелопатила немало. И длилось это "перолопачивание" не одну неделю. А та мать могла залезть в Интернет или пойти в библиотеку и почитать.
Поэтому,в данном случае соглашусь с Leoli:

бывают родители, которым проще отдать принятие решения на откуп врачам. мол, они-то лучше знают. некоторые лучше, некоторые то и двоечниками были

И да,меня,как и sonnisse удивляет,что врач совершает обычные визиты с привкой в кармане.

[Lana SV]

И зачем делал гепатит несколько раз?

в России делают ревакцинацию в первый год жизни.
во Франции тоже в составе комплексной вакцины.
Вам, видимо, тоже не вся информация доступна.

[Leoli]

Byzacena, безусловно.

[Lana SV]

Соломка, Вы хотите сказать, что родители, дети которых пострадали от вакцин, сами виноваты, потому что не перелопатили спец.литературу в библиотеке? очень упрощенный подход, на мой взгляд. И потом реакцию на прививку предугадать далеко не всегда возможно. Вы сами-то всегда уверены, что все пройдет гладко?

[Solomka]

Соломка, Вы хотите сказать, что родители, дети которых пострадали от вакцин, сами виноваты, потому что не перелопатили спец.литературу в библиотеке?

Где я такое говорила? Я говорю конкретно о случае,который Вы рассказали. И именно об этих родителях,а не о каких-то других.

Вы сами-то всегда уверены, что все пройдет гладко?

Нет,не уверена,но имею возможность снизить риск,не вкалывая своему ребенку прививку,которую врач носит за собой,путешествуя целый день по пациентам.

[Lana SV]

И да,меня,как и sonnisse удивляет,что врач совершает обычные визиты с привкой в кармане.

ситуация аномальная. Видимо, участковый врач знал, что ребенок не привит в роддоме (в России БЦЖ и гепатит делают новорожденным), и взял инициативу в свои руки.

[КУЗЯ]

А на какой срок расчитана прививка от гастро, кто знает?

[perevodtchik]

а от французских вакцин не бывает побочек? ну-да... только закон об обязательной вакцинации предусматривает ответственность государства в случае осложнений.

знаете, я спорить ни с кем не собираюсь. Если вы уверены, что прививки исключительно на благо вашим детям, я за вас только рада.

Бывают, Lana SV. Когда я много лет назад приехала во Францию, мне сказали, что я обязана сделать прививку Revaxis от дифтерии, столбняка и полиомиелита. Терапевт мне ее вколол в плечо. После этого на месте укола образовался синяк диаметром в толщину руки в этом месте, и натягивать и снимать рукава каждый день в течение месяца было для меня настоящей пыткой, так как любое прикосновение доставляло ужасную боль. Муж, по настоянию которого я и сделала эту прививку, послал меня к этому же самому врачу показать синяк. Ну, я показала. Ответ был потрясающим: "Такого быть не должно". Я ему говорю: "Но ведь есть!" А он мне опять: "Нет. Не должно". С этими словами он выпроводил меня домой мучаться дальше. Слава Богу, по истечении месяца все прошло. Вопрос о причинах остается открытым: то ли врач плохо вколол, то ли сама прививка вызвала такую реакцию.

[perevodtchik]

А на какой срок расчитана прививка от гастро, кто знает?

КУЗЯ, я на предыдущей странице вот что цитировала:
Immunité vaccinale : Efficacité vaccinale de 71 à 95 % dans la première année de vie et de près de 95 % pour les formes sévères dans les différentes études cliniques réalisées avec les 2 types de vaccins.
http://www.inrs.fr/eficatt/eficatt.n...29/FCROTAVIRUS

Вы видели это сообщение? Почитайте. У меня там три сообщения со ссылками на независимые источники. Там приводится много полезной информации про ротавирус и прививку от него.

[tigrena]

Tigrena, иммунитет к гастроэнтериту (вызывающему его ротавирусу) вырабатывается, и это придумала не я.

как объяснить тогда, что во французских школах по 3-4 волны гастро за зимний сезон проходит? болеют одни и те же дети)) вирус меняется? ну а вакцина, она предохраняет от всех мутаций вирусов?

кроме того, в вашей же ссылке относительно новорожденных написано:

Les infections surviennent le plus fréquemment entre l'âge de 6 et 24 mois, bien que le rotavirus puisse infecter les nouveau-nés, en général sans provoquer de symptômes

и еще, выделенное вами же: 90 % des enfants de plus de 2 ans ont acquis des anticorps.

После прочтения этого авторитетного для вас источника, я поняла, что с 6 до 24 месяцев у детей нет симптомов, и к 24 месяцам они выбрабатывают антитела, что защищает от повторного заболевания. soit. Объясните мне теперь, в чем смысл вакцинации новорожденного? Мытье рук, ГВ и прочие проверенные методы от гастро оставим в стороне....

[tigrena]

Эти прививки не являются новыми и неизвестными. Они рекомендуются в Бельгии, США и других странах. Их также рекомендует ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения):

а также рекомендуются институтом Пастера, государством и врачами, которые крайне зависимы от фарм-лобби... особенно для тех, кому не хочется вникать и искать информацию...

[КУЗЯ]

Вы видели это сообщение? Почитайте. У меня там три сообщения со ссылками на независимые источники. Там приводится много полезной информации про ротавирус и прививку от него.

perevodtchik, у меня просто собственный опыт - мы подхватили гастро, сделав прививку, при этом находясь дома и на грудном кормлении.

[Lana SV]

я вообще не понимаю, как образуется прививочный иммунитет там, где сама болезнь не дает иммунитета. Коклюш, например. Им можно несколько раз болеть.

[aydan]

я вообще не понимаю, как образуется прививочный иммунитет там, где сама болезнь не дает иммунитета. Коклюш, например. Им можно несколько раз болеть.

Коклюш как раз дает иммунитет и неплохой причем. Но не обязательно пожизненный.
Меня вот столбняк волнует

ну хорошо не предлагали запретить.
Пишут антивакцинисты о вредности и ненужности вакцин.

Славик, а прокомментируйте, пожалуйста, статью по ссылке о ненужности прививки от столбняка. Очень убедительно по-моему, но у меня нет мед. образования. Где ошибка, если вакцины нужны и полезны?

Вобще вакцина от столбняка в принципе бесполезна, почему дети им редко заболевают, есть ответы например здесь

Спасибо за ссылку ! Очень полезная инфа. Теперь я понимаю, почему наш педиатр меня успокоила, что тетанос не страшен так, как его малюют, и чтобы мы всегда имели с собой de l'eau oxigénée и промывали ранки в слечае чего. У нас всегда с собой маленькая бутылочка, ее даже в карман можно положить.

А вы какую именно покупаете? Я давно хочу купить, но на бутылочке всегда написано "appliquer sur une peau saine et propre" или что-то в этом роде. Т.е. получается, ранки промывать ей нельзя