На пути к долгожданной беременности

[Saty]

Потом он нам выдал бумажки, на которых написаны препараты, ни как их принимать по каким дням ничего не объяснил, сказал, что начинаем с сегодняшнего дня и назначил следующее рандеву.

Не нравится мне этот доктор.
И я тоже с такими врачами сталкивалась ( одна мне для инсеминации бумажку выдала, ничего не обьяснила, даже шприцы для Менопюра забыла выписать: в бумаже написано колоть по 50 единиц!
я их и колола; еще мне в аптеке подобрали шприцы с делениями, т.к ампула 75 единиц.
Прихожу на узи: она говорит : я же вам сказала 75 колоть ( а на какой фиг тогда бумажку с моей фамилией мне выдавать, где 50 написано !?)

Доктор, с которым у меня нас был положительный результат, каждой пациентке выдает персональный календарь; там все даты : когда, что сколько колоть, в какое время и прочее...

[Natali_1110]

Не нравится мне этот доктор.
И я тоже с такими врачами сталкивалась ( одна мне для инсеминации бумажку выдала, ничего не обьяснила, даже шприцы для Менопюра забыла выписать: в бумаже написано колоть по 50 единиц!
я их и колола; еще мне в аптеке подобрали шприцы с делениями, т.к ампула 75 единиц.
Прихожу на узи: она говорит : я же вам сказала 75 колоть ( а на какой фиг тогда бумажку с моей фамилией мне выдавать, где 50 написано !?)

Доктор, с которым у меня нас был положительный результат, каждой пациентке выдает персональный календарь; там все даты : когда, что сколько колоть, в какое время и прочее...

м-да, мягко говоря, неприятная история у Вас вышла, Saty! Поскольку я уже начала, то буду уточнять все, путем звонков, личных визитов и т.д. , тут лучше "перебдеть", чем "недобдеть"

Сказали а вдруг не дотянут, тогда весь протокол коту под хвост и деньги тоже. А ведь для этого выбирают самых сильных, с которыми может и получиться эко.

Да, такой момент присутствует. У меня после первой попытки достали 12 хороших яйцеклеток. Со сперматозоидами подружились и стали развиваться 9 яйцеклеток. Из них, до пятого дня дожили и были годны к пересадки и заморозки 6 штук. Подсадили 2 штуки, заморозили 4 штуки. Выжили после заморозки 2 шт из 4-х, т.е. 50%, но и они не прижились.

Вчера мы не успокоились на общении с гинекологом и попытались взять рандеву с биологом, для выяснения все-еще неясных моментов. Поговорить с биологом вчера не удалось, но я сказала секретарю, что 2 недели назад отправляла свои вопросы по электронной почте. Секретарь нашла это письмо (как оказалось, у них вообще отсутствует налаженная работа с эл. письмами, что, впрочем, меня уже не удивляет), и сказала, что покажет биологу и биолог мне ответит в этот же день. Вчера вечером мы получили ответ биолога. Это были те вопросы, которые мы уже успели задать гинекологу и получить на них ответы. Тем не менее для меня осталось неясным, почему они не делают двойной трансфер и какой процент выживаемости после заморозки у эмбрионов J2/3 b J5. Я вчера отправила эти вопросы биологу и вот какой ответ сейчас получила:
" Bonjour,

L'interêt de faire du J5 est de sélectionner au mieux les embryons en les laissant évoluer seul. Il faut donc si on est logique mettre tous les embryons en culture si on les congèle avant on ne pourra pas savoir si ils auraient atteint le stade de blasto.
Pour la congélation : la congélation à J2 J3 marche très bien car nous avons un taux de survie de 95%, pour le blastocyste c'est plutôt 70%, il est préférable donc de congeler du J2/J3.
Cordialement
Dr Serthelon"

Теперь мне абсолютна ясна ситуация и позиция врачей данной клиники. Более того, я с ней согласна и теперь знаю, как поступить. В этой ситуации я отдаю свой голос за J2\3.

После всего что пришлось пройти, я уверена, что не 3 дневки или 5дневки являются решающим фактором , а то готова ли матка, ее среда, гормональный фон принять и "приживить" эмбрионы.

Да, это так. По этой причине даже в естественном зачатии беременность наступает не стразу. Женщины часто даже не предполагают о том, что происходит отвержение организмом беременности, для них просто наступают очередные месячные.

ПС. Ничего шокирующего не вижу в поведении доктора. Вы просто еще не слышали по-настоящему шокирующих слов. Главное его компетентность.

Совсем уж не хочется их слышать))) Тоже очень рассчитываю на его компетентность.

Удачи Вам.

Спасибо, MEDEЯ,

[Small_birdie]

У меня после первой попытки достали 12 хороших яйцеклеток. Со сперматозоидами подружились и стали развиваться 9 яйцеклеток. Из них, до пятого дня дожили и были годны к пересадки и заморозки 6 штук. Подсадили 2 штуки, заморозили 4 штуки. Выжили после заморозки 2 шт из 4-х, т.е. 50%, но и они не прижились.

Это очень хорошие результаты,на самом деле. У вас есть все шансы.

[Natali_1110]

Это очень хорошие результаты,на самом деле. У вас есть все шансы.

Small_birdie, да, это был хороший результат с коротким протоколом и хорошими медикаментами. Должна сказать, что результат второй попытки был хуже. Достали 9 яйцеклеток, 6 оплодотворились и дожили до двух-трех дней, до 5-ти дневного срока дожили 3, но одна была не очень хорошего качества. Поэтому подсадили 2-х и для заморозки ничего не осталось.

[Annaelle]

Я вчера отправила эти вопросы биологу и вот какой ответ сейчас получила:
" Bonjour,

L'interêt de faire du J5 est de sélectionner au mieux les embryons en les laissant évoluer seul. Il faut donc si on est logique mettre tous les embryons en culture si on les congèle avant on ne pourra pas savoir si ils auraient atteint le stade de blasto.
Pour la congélation : la congélation à J2 J3 marche très bien car nous avons un taux de survie de 95%, pour le blastocyste c'est plutôt 70%, il est préférable donc de congeler du J2/J3.
Cordialement
Dr Serthelon"

Можно высказать свое мнение?
Конечно спор подсаживать эмбрионов на 2, 3й или 5й день, это вечный спор и сколько врачей, столько и мнений.
Многие говорят: если женщина молодая и нормальный оварийный запас, то почему бы не попробовать подсадить эмбрион второго или 3го дня. Организм молодой, большие шансы на успех.

Если женщине после 40, то тут многие врачи советуют подсаживать 2-3х дневные, не рисковать. Так как при выращивании до 5го дня есть риск потерять все эмбрионы.

Я за этот 2013 год делаю свой 4й протокол. Каждый раз пересаживают 2х или 3х дневок. Набрала +15 кг. Каждый протокол для меня - мучение. Это значит новые кг, которые не могу сбросить никак, хотя занимаюсь спортом. Плюс постоянная усталось от гормонов, головная боль.... И самое главное стресс от очередного пролета.

Я пообщалась тут с несколькими женщинами ,которые годами себе пересаживали 2 - 3х дневок, пока не настояли на 5дневках и у них тут же получилось.
Для себя решила, что я больше не хочу мучить свое тело.
В следующий протокол настаиваю на 5дневках. Если не доживут - ничего, по крайней мере я попробовала.
Психологически мне так будет спокойней.

Касательно двойного трансфера. В той статье, которую недавно приводили было написано, что его нужно реализовать строго под УЗИ, так как переносить эмбрионы нужно на разные участки эндометрия. Может у них УЗИ нет в палате для пересадок? Глупый, возможно, вопрос, но в клинике где мне пересаживали не во всех палатах есть узи...

[Natali_1110]

Annaelle, я очень рада, что Вы высказали свое мнение и поделились своим опытом. В вашем случае, я бы тоже попробовала 5-ти дневок. Если по другому у Вас не получалось, значит назрела необходимость что-то менять. Я еще буду разговаривать с мужем по этому вопросу, мне интересно его мнение, да и потом, это нам обоим надо решать. Сама сейчас склоняюсь к 2-3-х дневам по следующим причинам:
- 5-ти дневок я уже безрезультатно пробовала подсаживать 2 раза + 1 раз после заморозки;
- данная клиника использует медленную заморозку, а значит будет большая потеря эмбрионов после разморозки. 75 % для J5,про которые написал биолог - это хорошо, но я думаю, что более реальная ситуация - это потеря 50%, как везде об этом пишут и я сама на своем опыте в этом убедилась. 2-3-х дневки более выносливы, и если 95% выживание правда, то это отличный результат для данной техники. Это значит, что у меня будут дополнительные попытки, пуcть 5 или 10%, но если будет несколько эмбриончиков, то шанс забеременеть возрастает.
- снижается потеря эбрионов во время их роста, а значит увеличивается количество новых подсадок.
- двойной трансфер, в данном случае, это необходимость выращивания эмбрионов до 5-ти дней и отбор среди них лучших, значит потеря остальных. Кроме того, у доктора нет опыта такого переноса, а значит может быть риск потери обоих эмбрионов во время второго переноса.

Эти все доводы у меня связаны только с этой клиникой и с их условиями работы.

На счет наличия аппарата узи в кабинете для пересадок, пока ничего сказать не могу

[хHelenaх]

Natali_1110, тоже хочу высказать свое мнение.
Во-первых у Вас были хорошие результаты и жизнеспособные эмбрионы, у Вас действительно все шансы.
Во-вторых, лекарства здесь лучше. В России много подделок, особенно дорогих позиций. Плюс если учитывать условия хранения некоторых препаратов... Без комментариев. Так что будет не хуже.
Спор по 5j и 3j идет давно, и все же большинство клиник склоняется к первому. Жизеспособность 3j ниже, с этим многие согласны. От того что они лучше переносят заморозку Вам не легче, тк с заморозкой или без вероятность их выживания даже до 5 дня низка. Так зачем мучить себя дополнительными стимуляциями и пересадками??? Я ни разу не читала, данных что если они умерли в пробирке то могли бы вжить в организме.
Доращивать или нет должны решать доктор с биологом ПОСЛЕ пункции и первых дней роста. Идет анализ яйцеклетки, развитие эмбрионов, их фрагментация а вернее ее отсутствие, и на третий день принимается решение растить дальше или нет.
У меня были очень похожие с Вашим первым протоколом результаты, 12 на пункции, доктор сразу предупредила что оплодотвориться около 8 - оплодотворилось 7. Все были живы и здоровы на второй день, выбрали самого сильного, а дальше доктор высказала однозначное мнение, что настаивает на доращивании до 5. Тк они сильные и их достаточное количество. Дожили трое, те половина.
Резюме, если эмбрионы сильные и их достаточно лучше растить до 5, , ведь цель протокола подсадить лучших, а не добиться максимального количества для заморозки. И мучить себя потом стимуляциями для подсадки размороженных, с кот точно вероятность ниже.
И про доктора, если у Вас с мужем сошлось мнение, зачем Вы с ним начинаете, ведь это эксперимент с Вашим здоровьем?

[Natali_1110]

Так зачем мучить себя дополнительными стимуляциями и пересадками???

хHelenaх, а разве здесь делают еще какую-то стимуляцию перед пересадкой эмбрионов после разморозки? В РФ меня никак не стимулировали. Или Вы имеете в виду новые попытки?

Я ни разу не читала, данных что если они умерли в пробирке то могли бы вжить в организме.

Я думаю, что эта версия из серии недоказуемых

Доращивать или нет должны решать доктор с биологом ПОСЛЕ пункции и первых дней роста. Идет анализ яйцеклетки, развитие эмбрионов, их фрагментация а вернее ее отсутствие, и на третий день принимается решение растить дальше или нет.

Абсолютно с Вами согласна. Они свое мнение нам скажут, но решение останется за нами. Сейчас этот вопрос решить нельзя, нужно смотреть на результаты про которые Вы написали.

У меня были очень похожие с Вашим первым протоколом результаты, 12 на пункции, доктор сразу предупредила что оплодотвориться около 8 - оплодотворилось 7. Все были живы и здоровы на второй день, выбрали самого сильного, а дальше доктор высказала однозначное мнение, что настаивает на доращивании до 5. Тк они сильные и их достаточное количество. Дожили трое, те половина.
Резюме, если эмбрионы сильные и их достаточно лучше растить до 5

Боюсь, что у меня уже не будет таких хороших результатов. Первая попытка была в сентябре 2009, вторая - в феврале 2010 и результат уже был значительно хуже. Сейчас октябрь 2013 Но время покажет. Если будет такой же богатый выбор, то, думаю, будем растить до 5 дней.

И про доктора, если у Вас с мужем сошлось мнение, зачем Вы с ним начинаете, ведь это эксперимент с Вашим здоровьем?

Они сошлись в плане того, что он общаться с людьми не умеет, но какой он специалист, мы еще не можем судить. Читали на французском форуме, что он великолепен Время покажет.

[хHelenaх]

Natali_1110, я не сильна в протоколах по подсадке замороженных, но декапептил точно присутствует и тд. Тут есть девочки которые прошли через несколько может они подробнее расскажут. Но это тоже сильная нагрузка на организм с гораздо меньшими гарантиями.
Именно исходя из этого моя доктор всегда повторяла: "цель протокола вырастить одного или двух сильных эмбриона!" А не наморозить отряд трех дневок и потом месяцами подсаживать с заведомо меньшей вероятностью.
В принципе, я с ней согласна. Заморозка - это вторично. Получилось -хорошо, нет, главное пересадить сильных, неудачный протокол, переворачиваем страницу, делаем работу над ошибками и приступает к новому.
А про Ваши попытки, наоборот, организм успел отдохнуть, восстановиться, лекарства здесь лучше, у Вас все шансы! Ттт ( они теперь заразные, беременные :-D)

[Annaelle]

хHelenaх, а разве здесь делают еще какую-то стимуляцию перед пересадкой эмбрионов после разморозки? В РФ меня никак не стимулировали. Или Вы имеете в виду новые попытки?

Делают. Меня стимулировали в одном из протоколов КРИО Гоналом, если об этом речь.
А вообще, почти во всех протокалах Крио колю декапептил, принимаю провамес (аналог российской прогиновы) и прогестерон.

В натуральном цикле они тут, почему-то, не подсаживают.