Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.10.2013, 21:27
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 242
Посмотреть сообщениеlouvre пишет:
Держитесь!!! пройдет это состояние!у меня было 3 мес подряд что могла за день только хлеб и чай выпить -все остальное-выташинвало!! это ужасно когда от всего воротит..фууу.как вспомню,тоже плакала сидела(похудела ужас)...но потом постепенно и очень медленно но прошло!!! так что все у вас будет хорошо!!!

Спасибо, спасибо louvre за поддержку, мне сейчас и не вериться что увижу свет в конце туннеля…
Ladochka вне форумов  
  #2
Старое 31.10.2013, 22:13
Мэтр
 
Аватара для korica
 
Дата рег-ции: 19.09.2009
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 1.617
Ladochka,я тоже самое пережила в первые 3 месяца, успокаивала себя только тем, что будет, будет легче в конце 3-го. И легче стало. Пришлось один раз тоже заехать в русский гастроном, хотя никогда туда не ездила и ничего не покупала. Там потянуло на творог, на докторскую колбасу, черный хлеб, огурцы соленые в бочке. Поела и больше не хотела совершенно. Но, это все индивидуально. Но было тоже очень плохо. При этом не рвала. Просто постоянно тошнило и было состояние, которое даже не могла описать. Врачи, действительно, разводят руками. Надо переждать. Если есть возможность, отдыхайте, спите, смотрите позитивные фильмы..
korica вне форумов  
  #3
Старое 31.10.2013, 22:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 242
Посмотреть сообщениеkorica пишет:
Ladochka,я тоже самое пережила в первые 3 месяца, успокаивала себя только тем, что будет, будет легче в конце 3-го. И легче стало. Пришлось один раз тоже заехать в русский гастроном, хотя никогда туда не ездила и ничего не покупала. Там потянуло на творог, на докторскую колбасу, черный хлеб, огурцы соленые в бочке. Поела и больше не хотела совершенно. Но, это все индивидуально. Но было тоже очень плохо. При этом не рвала. Просто постоянно тошнило и было состояние, которое даже не могла описать. Врачи, действительно, разводят руками. Надо переждать. Если есть возможность, отдыхайте, спите, смотрите позитивные фильмы..

korica у меня режим диван, кровать и телевизор, не представляю как работают девушки в такой ситуации, апатия на все ни магазины ни поездки ничего не хочу. Мне осталось 1 неделя до трех месяцев, может пойдет все на спад..
Спасибо всем за ваши отзывы, из них поняла что ждать надо начало второго треместра. Должна продержаться.
Ladochka вне форумов  
  #4
Старое 02.11.2013, 00:47     Последний раз редактировалось hérisson; 02.11.2013 в 00:54..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеLadochka пишет:
Есть ничего не ем волнуюсь за ребеночка вот сегодня 4 кружки чая, два бутерброда с сыром, одну морковь, яблоко, мандарин – пыталась съесть пюре с кусочком ветчины, поваляла по тарелке и все
ничего себе и все.....я при токсикозе за полтора месяца и по 8 кг теряла , вообще ничего не ела, не переживайте, всего ему хватит с вашего организма , ну могу витамины посоветовать если сильно беспокоит содержимое желудка
Посмотреть сообщениеLadochka пишет:
Спасибо, спасибо louvre за поддержку, мне сейчас и не вериться что увижу свет в конце туннеля…
какой у вас срок? знаю как тяжело, все не так, все плохо и кажется что и беременность не в радость, у меня тошнота жудкая была но рвоты не было, но все пройдет постепенно и потом успеете еще насладиться беременностью, правда ближе к родам уже тоже хочется быстрее, особенно мне, каждый раз рожала на 42 неделе
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #5
Старое 31.10.2013, 16:51
Дебютант
 
Аватара для Martinika
 
Дата рег-ции: 07.10.2012
Откуда: Nice
Сообщения: 51
Здравствуйте,подскажите, где можно приобрести листья малины?
Martinika вне форумов  
  #6
Старое 31.10.2013, 20:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 242
Посмотреть сообщениеMartinika пишет:
Здравствуйте,подскажите, где можно приобрести листья малины?
Martinika, листья малины можно купить в аптеке, мне в одной отказали, даже не стали искать в компьютере, а зашла в аптеку поменьше там нашли перезвонили поставщику узнали что да как, и заказали.
Ladochka вне форумов  
  #7
Старое 01.11.2013, 22:45
Дебютант
 
Аватара для Martinika
 
Дата рег-ции: 07.10.2012
Откуда: Nice
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеLadochka пишет:
Мартиника, листья малины можно купить в аптеке, мне в одной отказали, даже не стали искать в компьютере, а зашла в аптеку поменьше там нашли перезвонили поставщику узнали что да как, и заказали.
Спасибо.
Martinika вне форумов  
  #8
Старое 01.11.2013, 23:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.11.2006
Откуда: Москва - 83 - 65 - 84
Сообщения: 4.429
Девочки, то, что перед родами бывает пропадает аппетит и снижается вес, это известно, а вот наоборот бывает???? На меня последние дни прям какой-то извиняюсь жор напал. Из-за стола еле встаю, и постоянно надо чтоб что-то во рту жевалось. Муж издевается, говорит за последние три недели набиру 20 кг! Вот уже думаю может на диету пора???
mol80 вне форумов  
  #9
Старое 02.11.2013, 23:31
Мэтр
 
Аватара для avion_rouge
 
Дата рег-ции: 21.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург-Paris
Сообщения: 753
Посмотреть сообщениеmol80 пишет:
Девочки, то, что перед родами бывает пропадает аппетит и снижается вес, это известно, а вот наоборот бывает???? На меня последние дни прям какой-то извиняюсь жор напал. Из-за стола еле встаю, и постоянно надо чтоб что-то во рту жевалось. Муж издевается, говорит за последние три недели набиру 20 кг! Вот уже думаю может на диету пора???
вот это да! у меня все наоборот может, это Вы так сил набираетесь на будущее?
avion_rouge вне форумов  
  #10
Старое 02.11.2013, 23:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.11.2006
Откуда: Москва - 83 - 65 - 84
Сообщения: 4.429
Посмотреть сообщениеavion_rouge пишет:
вот это да! у меня все наоборот может, это Вы так сил набираетесь на будущее?
Ой уж не знаю кто чего там набирается, но сегодня сфоткала свой живот и ужаснулась. Как говорится смотришь в книгу (в данном случае в зеркало), а видишь фигу . До сих пор себя убеждаю, что это так фотоаппарат искажает реальность. Нет, я конечно рада, что малыш растет и развивается, но с моей изначальной астенической фигурой и весом до беременность в 45 кг, надо будет еще и как то разродиться !
mol80 вне форумов  
  #11
Старое 03.11.2013, 00:38
Мэтр
 
Аватара для avion_rouge
 
Дата рег-ции: 21.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург-Paris
Сообщения: 753
Посмотреть сообщениеmol80 пишет:
Как говорится смотришь в книгу (в данном случае в зеркало), а видишь фигу .
наверное, все уходит в энергетический запас на будущее а у меня так интересно получается - то живот кажется большим-огромным, то как-будто сдувается. Аппетит, кстати, пропадает, и вес не растет больше... а вот пью я много. Воды но мечтаю очень о шампанском))))
avion_rouge вне форумов  
  #12
Старое 03.11.2013, 00:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.11.2006
Откуда: Москва - 83 - 65 - 84
Сообщения: 4.429
Посмотреть сообщениеavion_rouge пишет:
наверное, все уходит в энергетический запас на будущее а у меня так интересно получается - то живот кажется большим-огромным, то как-будто сдувается. Аппетит, кстати, пропадает, и вес не растет больше... а вот пью я много. Воды но мечтаю очень о шампанском))))
Вот у вас видимо как раз и готовится уже организм, а мой пока всё лопает . Я тут тоже грозилась после родов первым делом напиться правда сангрией и мечтаю уже поспать на животе!!!
mol80 вне форумов  
  #13
Старое 02.11.2013, 09:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.020
Я вот кстати пришла делать первое узи хорошо за 12ую неделю. Узист говорит Жаль, что вы не пришли раньше. Я говорю почему жаль ? Она отвечает: потому что на этом сроке выявить по узи даунизм уже нельзя, то есть то, что там отображается относительно даунизма не трактуется. ну и чего ? проверили этот момент по анализу крови. Даже все эти обязательные манипуляции очень относительны. Чего уж говорить о том, когда к ним прилагаются дополнительные необязательные, которые все скопом пациентка воспринимает как необходимые...
Fragaria вне форумов  
  #14
Старое 02.11.2013, 13:25
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Fragaria, да можно вообще никуда не ходить и рожайте дома с мужем, не забудьте только потом задекларировать в 3 дневный срок, а так спор ни о чем, у меня по крови как раз был плохой результат, а вот если сопоставить с узи 12 недель то там воротничковая отличная, как мне сказал доктор результаты по крови часто искажают картину так как много параметров могут влиять на результат и ему главнее узи воротничковой зоны
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #15
Старое 02.11.2013, 13:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.11.2006
Откуда: Москва - 83 - 65 - 84
Сообщения: 4.429
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
Fragaria, да можно вообще никуда не ходить и рожайте дома с мужем, не забудьте только потом задекларировать в 3 дневный срок,
+1. Просто обидно будет, если неопытные девочки начитаются всего "этого" и действительно решат, что узи, анализы и тд им не к чему. А в остальном выбор каждой, некоторые беременность и у терапевта наблюдают, скоро в связи с экономией Ассюранс малади так французам мозги запутают, что и профессия гинеколога просто исчезнет, и рожать дома все будут. Сейчас кстати такое с педиаторами творится тут, типа а зачем они вообще нужны, все к терапевту!!!!
mol80 вне форумов  
  #16
Старое 02.11.2013, 14:06     Последний раз редактировалось hérisson; 02.11.2013 в 14:16..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
mol80, да я конкретно хотя бы про этот анализ, мой гинеколог лет 65 наверно утверждает что воротничковая больше говорит о предрасположенности к синдрому но и она еще не приговор и вообще по узи видно опытным доктором зачастую что есть синдром, анализ крови выдает кучу ложно положительных результатов, а где гарантия что нет таких же ложноотрицательных, но точно только амниоцентез скажет , от моего анализа крови с его результатами он просто отмахнулся, мол не переживайте, я все видел и воротничковую и голову, ручки ножки, все нормально
Fragaria, видимо лучше знает, а если ваш анализ по крови плохой , что делать, ведь смотрят в комплексе воротничковая плюс этот анализ, уповаться что пронесет или идти на риск (амниоцентез) только из за этого недостоверного анализа крови ?
ну а про внематочную вообще молчу, в России всем офисом сотруднице кровь сдавали, не знаю знала ли она о беременности но ходила на работу веселая, а ночью что то там случилось, что в реанимации лежала с огромной кровопотерей, сказали повезло, что скорая быстро приехала
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #17
Старое 02.11.2013, 19:16     Последний раз редактировалось Fragaria; 02.11.2013 в 19:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеmol80 пишет:
+1. Просто обидно будет, если неопытные девочки начитаются всего "этого" и действительно решат, что узи, анализы и тд им не к чему.
А мне обидно, когда те же неопытные девочки начитаются, что кто-то по своим личным причинам пошел делать узи на 5ой и 7ой неделях, и пойдут делать так же, при нормально текущей беременности. Тут все без родственников, без мам и теть, кто успокоит и скажет: выбрось эту чушь из головы ! Расслабься и отдыхай !

Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
идти на риск (амниоцентез) только из за этого недостоверного анализа крови ?
Ложные данные могут быть у всего: у узи, у неопытного узиста, у анализа, у диагноза. Были такие случаи, когда по всем параметрам делают вывод будет даун, семья решается рожать и рождается - нормальный ребенок. Или наоборот. После всех анализов, рождается даун. Мало такого что ли ?

Посмотреть сообщениеLetava пишет:
Я ничего не поняла ((( - если УЗИ некой воротничковой зоны нормальное, то на анализ крови на trisomie можно не идти?
Неа. Пошлют, потому как они как бы взаимосвязаны. Но главнее, анализ крови, потому как после него предлагается или нет амнио. Без результатов крови на амнио не попадают, соответственно, он основополагающий.
Fragaria вне форумов  
  #18
Старое 02.11.2013, 20:09
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Fragaria, я во многом с Вами согласна. Наше общество грешит гипермедикализацией, думаю, этого никто отрицать не будет. Только лекарства мы во время беременности пить боимся, даже разрешенные, а УЗИ - как само собой разумеется. Разумнее всего, ИМХО, придерживаться некой середины между полным невмешательством и гипермедикализацией. При проблемах и предпосылках, разумеется, требуется больше медицинского внимания. Без оных можно ограничиться минимумом.
Campanule вне форумов  
  #19
Старое 02.11.2013, 20:31
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеFragaria пишет:
А мне обидно, когда те же неопытные девочки начитаются, что кто-то по своим личным причинам пошел делать узи на 5ой и 7ой неделях, и пойдут делать так же, при нормально текущей беременности.
да откуда вы знаете нормально она текущая или нет если узи не было ? У меня и боли были сильные думала конец, а врач говорит ничего , все нормально, пройдет , а когда рот до ушей ходила и не болело ничего и к врачу не побежала ни сразу ни потом, а по магазинам от радости что нибудь купить, а в 9 недель попала к врачу с узи , а там замершая еще на совсем раннем сроке
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #20
Старое 02.11.2013, 20:34     Последний раз редактировалось hérisson; 02.11.2013 в 20:42..
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеFragaria пишет:
Ложные данные могут быть у всего: у узи, у неопытного узиста, у анализа, у диагноза. Были такие случаи, когда по всем параметрам делают вывод будет даун, семья решается рожать и рождается - нормальный ребенок. Или наоборот. После всех анализов, рождается даун. Мало такого что ли ?
ну не знаю, амнио кажется гарантирует точно, но не будешь же туда ходить под страхом потерять ребенка просто так, а вот когда и узи и анализ по крови плохие есть повод задуматься делать амнио или нет
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #21
Старое 02.11.2013, 20:41
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
Посмотреть сообщениеFragaria пишет:
Без результатов крови на амнио не попадают, соответственно, он основополагающий
результат по крови как вы говорите это просто цифры содержания гормонов, а амнио предлагают когда есть риск скажем 1/50, и высчитывается он по совокупности параметров, а не по крови просто
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #22
Старое 03.11.2013, 00:34
Мэтр
 
Аватара для avion_rouge
 
Дата рег-ции: 21.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург-Paris
Сообщения: 753
Посмотреть сообщениеFragaria пишет:
А мне обидно, когда те же неопытные девочки начитаются, что кто-то по своим личным причинам пошел делать узи на 5ой и 7ой неделях, и пойдут делать так же, при нормально текущей беременности. Тут все без родственников, без мам и теть, кто успокоит и скажет: выбрось эту чушь из головы ! Расслабься и отдыхай !
не надо передергивать, внимательно почитайте, что я написала Anouk, которая обратилась ко всем нам за советом, интересуясь личным опытом тех, кто был в похожей ситуации т.е. имеет опыт неудачной беременности. Я никому не навязываю делать УЗИ, я объясняю тому, кому это нужно, как мне удалось его сделать на раннем сроке во Франции. Разница понятна?
Человек пытается справиться с очень большим страхом, и я понимаю ее желание сделать УЗИ, другие анализы, успокоить себя, потому что на этом этапе успокоиться - это самое сложное и самое важное, кто был, тот знает.
Я, кстати, делала дополнительные УЗИ прежде всего по рекомендации врачей, при чем тут личные причины? не нужно придумывать за собеседника, если хотите найти истину в споре, а не троллить. Я точно так же не поддерживаю излишней медикализации, как и Campanule, и многие другие на этом форуме. Все это здесь уже обсуждали полгода назад, почитайте.
Каждая беременность - как лотерея, и нормально она протекает, или нет, это узнается только потом. Тем не менее, некоторые достижения современной медицины, как бы они не раздражали, здорово уменьшили женскую и младенческую смертность; но мы тут все свободные люди в свободном мире - кто не хочет, тот не делает.

И не надо сваливать в одну кучу УЗИ, антибиотики, аутизм и нарушения речи, и грозить тут всем неминуемой расплатой - ну что за глупости, в самом деле. Так и до шапочек из фольги недалеко
avion_rouge вне форумов  
  #23
Старое 02.11.2013, 19:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 1.020
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
не забудьте только потом задекларировать в 3 дневный срок
А когда идут декларировать позже, например, на 7 день, то какая процедура ?
Fragaria вне форумов  
  #24
Старое 02.11.2013, 19:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеFragaria пишет:
А когда идут декларировать позже, например, на 7 день, то какая процедура ?
Ха, ха. Никакой. Судиться будете, недавно видела историю, малыш уже ходит, а документов нет. Тк мерию была в виде исключения закрыта после обеда в день рождения, а потом были праздники или выходные. Вот теперь родители пытаются доказать, что они не верблюды, а детка без документов.
хHelenaх вне форумов  
  #25
Старое 02.11.2013, 20:02     Последний раз редактировалось lastoch-ka; 02.11.2013 в 20:05..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 05.09.2013
Сообщения: 364
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
Ха, ха. Никакой. Судиться будете, недавно видела историю, малыш уже ходит, а документов нет. Тк мерию была в виде исключения закрыта после обеда в день рождения, а потом были праздники или выходные. Вот теперь родители пытаются доказать, что они не верблюды, а детка без документов.
В реальности ситуация наверняка другая ,потому как праздничные дни и выходные не всчитуются в срок три дня, это три открытых дня Поэтому лукавят родители ,а соответственно и доказывать нечего.только добиваться запись через суд и соответственно заплатить 1500 евро штрафа.
Délai

La déclaration doit être faite dans les 3 jours qui suivent le jour de la naissance.

Si l'enfant naît un mercredi, un jeudi ou un vendredi, ce délai est repoussé au lundi suivant.
lastoch-ka вне форумов  
  #26
Старое 02.11.2013, 12:08
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Сегодня на showroom prive - Veronique Dalacraux, одежда для беременных, очень дешево!!
lisi4ka2009 вне форумов  
  #27
Старое 02.11.2013, 14:10
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Хмм, мне вообще анализ крови делали попросили результаты узи, и посылали копию, тк им для вычисления % нужны эти данные тоже..
lisi4ka2009 вне форумов  
  #28
Старое 02.11.2013, 14:19
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.705
lisi4ka2009, конечно нужны , по крови только смотрят содержание 2 гормонов, потом берут все данные возрат, кол беременностей, срок, воротничковая итд и составляют вероятность, так вот датой чуть ошиблись уже все цифры не те
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #29
Старое 02.11.2013, 14:17
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Я сегодня наконец сходила покрасилась ( без аммиака) и подстриглась, наконец то чувствую себя красивой и не со спутанными волосами как было до этого, брр.. Волосы стали сухие, путатся так что время как раз было посетить салон)
В след раз в конце января наверно схожу, чтобы встретится со своей малышкой красивой))
lisi4ka2009 вне форумов  
  #30
Старое 02.11.2013, 15:04
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 3.078
Я ничего не поняла ((( - если УЗИ некой воротничковой зоны нормальное, то на анализ крови на trisomie можно не идти?
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 6 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 4033 01.12.2010 21:12
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 5 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2980 02.08.2010 21:05
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 4 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2858 03.05.2010 08:59
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 3 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 2983 05.02.2010 01:11
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 2 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 3151 27.11.2009 12:59


Часовой пояс GMT +2, время: 07:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX