Не брак, не ПАКС с мужчиной-французом, возможно ли получить визу ВИЗИТЕР?

[Vesta-P]

Да никто ничего не будет доказывать, ну что вы. Вид на жительство закончился, новый без подписи не получить. И все, досвидос. Какое наказание?

У мадам может быть и десятилетка к моменту мужниного фортеля. Как у моей подруги. Так что судятся они сейчас с муженьком, который её выставил.
Ну ладно, это все лирика. В кокретном случае автора будет именно "досвидос".

Vesta-P, когда отношения не складываются, лучше не мучаться.

Rucya, когда человек не хочет брать на себя ответственность, то лучше вообще не начинать отношения.

[Ptu]

Vesta-P, положение жены и соответствующие контрактные условия защищают жену лучше ЕСЛИ В БРАКЕ ВСЕ ХОРОШО. Если же выяснится, что люди ошиблись, а и в 50 - 60 лет так же можно ошибиться в этом деле общаясь на расстоянии 2 года, то ни брак, ни ПАКС дело не спасет. Автору темы могут сказать - Извини, но я ошибся и наши отношения не складываются. Возвращайся к себе, пожалуйста.

[Rucya]

Vesta-P, положение жены и соответствующие контрактные условия защищают жену лучше ЕСЛИ В БРАКЕ ВСЕ ХОРОШО. Если же выяснится, что люди ошиблись, а и в 50 - 60 лет так же можно ошибиться в этом деле общаясь на расстоянии 2 года, то ни брак, ни ПАКС дело не спасет. Автору темы могут сказать - Извини, но я ошибся и наши отношения не складываются. Возвращайся к себе, пожалуйста.

А может мужчина окажется таким занудой и скрягой,что NLV сама от него сбежит.
Понимаю, что советовать всегда легче, но NLV нужно попробовать, а там как сложится.
Желаю, чтобы все сложилось удачно.

[irinane]

насколья я в курсе, ПАКС расторгнуть в разы проще, чем брак: заявление одного из партнеров и гуляй на все 4 стороны. И что будет с ТС, а вернее с её предполагаемой визой визитер, если француз выкинет такой фортель?

При ПАКСе есть контракт-договор, который составляют и подпимывают два партнера - можно внести туда пункт о режиме communauté des biens réduits aux acquets. В принципе обязательства перед партнером по ПАКСу такие же, как и в браке - в случае с иностранцем важно, чтобы у него были иные кроме совместного проживания основания остаться во Франции.

А в случае расторжения пакса мсье Х пишет завление, выставляет мадам Y за дверь и гуляет дальше. И никакой третьей обязательной стороны между ними нет.

В случае расторжения ПАКСа точно также не может выставить за дверь.

[NLV]

При ПАКСе есть контракт-договор, который составляют и подпимывают два партнера - можно внести туда пункт о режиме communauté des biens réduits aux acquets. В принципе обязательства перед партнером по ПАКСу такие же, как и в браке - в случае с иностранцем важно, чтобы у него были иные кроме совместного проживания основания остаться во Франции.

В случае расторжения ПАКСа точно также не может выставить за дверь.

Irinane, разьясните пожалуйста, что это значит, что за режим такой?

[irinane]

разьясните пожалуйста, что это значит, что за режим такой?

Это режим, при котором совместно нажитое имущество (после заключения ПАКСа / брака) считается общим, а все, что было до брака - остается за каждым партнером (схематично, про это есть в темах про брачные контракты).

[NLV]

Это режим, при котором совместно нажитое имущество (после заключения ПАКСа / брака) считается общим, а все, что было до брака - остается за каждым партнером (схематично, про это есть в темах про брачные контракты).

.

А, понятно, но что там наживешь то? Если у обоих уже все есть. Покупать то ничего и не надо особо.

[teffi]

В той же Голландии для таких "непонимающих" и "наивных" введена система государственного "аванса" за ввоз иностранной жены - какая то сумма блокируется на счету жениха, и если в ближайшие 2 года произошел развод и жена "отправляется на родину", то мужнины деньги на его счет не возвращаются, а отдаются государству - типа , брал же ответственность.
Вот это на цивилизованном "европейском" языке. И сразу многим стало понятнее :-)

[Morgane79]

teffi, моя подруга вышла замуж за датчанина. Там похожий подход у государства. Она рассказывала, что муж вносит довольно приличную сумму. И та сумма возвращается ему поэтапно, если жена проходит нужную интеграцию. Сдала языковые курсы - возврат части суммы и т.д. Я считаю, что это очень разумно. То есть вся семья и особенно муж заинтересованы в интеграции жены-иностранки.

[laris]

Вспомнила случай, в качестве иллюстрации административной девственности французов в отношении иностранцев. У мужа было рандеву для подачи досье на натурализацию, о чем он заранее предупредил начальство. Вечером звонит его патрон и начинает горячо поздравлять с получением французского паспорта. Когда муж сказал, что с момента подачи до радостного события (если не откажут), нужно ждать больше года, патрон, который, кроме прочего, имеет и юридическое образование, был очень сильно удивлен и даже возмущен (почему не выдать сразу паспорт человеку, у которого все в порядке с документами?)

[Ptu]

Действительно, в вашей ситуации нажить что-то особо не так уж вероятно, это обычно происходит в течение долгой совместной жизни в молодом возрасте, когда делается карьера, делаются денежные и др. материальные накопления и пр.
А вот вопрос наследования стоит выяснить. Понятно, то это крайне деликатный вопрос. Но вы человек деликатный, справитесь. Вам ведь просто нужно знать точно, в какой вы ситуации в случае "чего".

[NLV]

Действительно, в вашей ситуации нажить что-то особо не так уж вероятно, это обычно происходит в течение долгой совместной жизни в молодом возрасте, когда делается карьера, делаются денежные и др. материальные накопления и пр.
А вот вопрос наследования стоит выяснить. Понятно, то это крайне деликатный вопрос. Но вы человек деликатный, справитесь. Вам ведь просто нужно знать точно, в какой вы ситуации в случае "чего".

Я знаю, что при замужестве, если даже выбираешь контракт Раздельного имущества, можно доживать в доме супруга, и вот еще выяснила, что можно претендовать на пенсию супруга. А при Паксе этого же нет? Какие же преимущества у Пакса? Я их вообще не вижу, если только под Пакс можно получить визу Визитер более легко, чем самостоятельно.

[irinane]

Какие же преимущества у Пакса?

Нужно узнать про страховку - возможно, вас можно будет записать на страховку мужчины.
По-моему, вопросами наследования (через систему страховок + нюансы с местом жительства) следует озаботиться не сейчас, а через пару лет настоящей совместной жизни. Как-то странно звучит - настаивать на браке, чтобы иметь некие гарантии на момент вдовства.

[N.N.]

Как-то странно звучит - настаивать на браке, чтобы иметь некие гарантии на момент вдовства.

А почему странно? Возьмем самый удачный вариант. Проживают счастливо вместе лет 15-20. Априори NLV должна прожит дольше на разницу в их возрате. И что она будет делать в 70 с гаком лет? Собирать чемодан и возвращаться? И как Вы это представляете?
Бегло просмотрела право на пенсию после умершего супруга при ПАКСе. Я так поняла, что такого права нет.
И еще что мне не понятно, правда все не читала. В силу печальных обстоятельств, я знаю как расчитывается эта пенсия.
Выжившему супругу положено 60% от пенсии умершего, НО, он не может получать и свою и + песию умершего. В общей сумме это не должно превышать эти самые 60%

[Rucya]

А почему странно? Возьмем самый удачный вариант. Проживают счастливо вместе лет 15-20. Априори NLV должна прожит дольше на разницу в их возрате. И что она будет делать в 70 с гаком лет? Собирать чемодан и возвращаться? И как Вы это представляете?

Будет получать пособие. Продаст квартиру в России и купит что-нибудь во Франции.
Здесь вариант такой, что замужество не возможно по обстоятельствам, которые уже были озвучены.
Остается решить стоит рисковать или нет.
При всех вариантах что-то будет в выигрыше, что-то в проигрыше.
Дело в том, что ко всему еще и не урегулирован вопрос с квартирой в России.

[teffi]

Выжившему супругу положено 60% от пенсии умершего, НО, он не может получать и свою и + песию умершего. В общей сумме это не должно превышать эти самые 60%

А это всегда положено? Сейчас родственница подруги (француженка) пытается оформить пенсию умершего супруга. Вместе прожили лет 12. В браке. Общих детей нет. Большую часть времени она не работала. Пока (уже 9 месяцев прошло) не получается оформить. Еще какая то загвоздка в том, что у нее нет пенсии по "выслуге лет", триместры не отработаны. Тут я не поняла, то ли ее "пособие по старости" не конвертируется с добавкой его пенсии, то ли еще что...но оформить не получается.
Значит не всегда можно рассчитывать на пенсию супруга даже будучи в браке?

[irinane]

А почему странно? Возьмем самый удачный вариант. Проживают счастливо вместе лет 15-20. Априори NLV должна прожит дольше на разницу в их возрате. И что она будет делать в 70 с гаком лет? Собирать чемодан и возвращаться? И как Вы это представляете?

Странно именно на начальном этапе, потому что отношения могут и быстро закончиться. Нормально озаботиться этими вопросами через 2-5 лет совместной жизни, когда можно будет продать нынешнее жилье, что-то уже при жизни передать сыну, как это принято во Франции, возможно, приобрести жилье поменьше и урегулировать с сыном/наследником возможность проживания там. Т.е. решать вопросы не сразу, а постепенно.
При любом раскладе -и 2-3 года теплых и близких отношения, и 10-15 лет и больше совместной жизни - будут выигрышем ТС в этих отношениях.

[NLV]

Выжившему супругу положено 60% от пенсии умершего, НО, он не может получать и свою и + песию умершего. В общей сумме это не должно превышать эти самые 60%[/QUOTE]


Не поняла. Как это не может получать и свою + пенсию умершего? На нашем примере своя 1700+ жены 800 ( у жены значит пенсия была 1300) Что не должно превышать 60%?

[Ptu]

Я знаю, что при замужестве, если даже выбираешь контракт Раздельного имущества, можно доживать в доме супруга, и вот еще выяснила, что можно претендовать на пенсию супруга. А при Паксе этого же нет?

Брак является основанием для pension de réversion, а ПАКС нет. При этом эта пенсия может делиться между всеми супругами, действующей и в разводе. Но в данном конкретном случае , кажется других супруг нет, кроме покойной. Хотя, может и есть еще живущие бывшие супруги. Тогда они тоже имеют право на часть пенсии в соотношении длительности брака.

[NLV]

Брак является основанием для pension de réversion, а ПАКС нет. При этом эта пенсия может делиться между всеми супругами, действующей и в разводе. Но в данном конкретном случае , кажется других супруг нет, кроме покойной. Хотя, может и есть еще живущие бывшие супруги. Тогда они тоже имеют право на часть пенсии в соотношении длительности брака.

Нет, он всю жизнь прожил с одной супругой.

[realnost]

Пенсионные законы на Западе сложны, масса нюансов, особенно в отношении браков с иностранцем/-кой.В каком возрасте человек потерял супруга? Какой возраст у оставшегося в живых супруга? Какого рода была пенсия умершего (инвалидность, старость, выслуга в фирме и т.д.). Каков размер заработанной пенсии вдовца/вдовы? Какого рода пенсия (инвалидность, старость, выслуга в фирме и т.д.)?
Поэтому на Ваш вопрос нет ответа без знания всех деталей (а они появляются лишь к моменту утраты супруга)

[Rucya]

realnost, суть в том, то если этот мужчина жениться, то 800 евро ежемесячно дополучать не будет, а с женитьбой затраты увеличатся.
Тут люби не люби, а ухудшать уровень жизни не хочется. В том числе и прекратить дарить подарки детям и внукам.

[NLV]

Расскажу про мужа. Он тоже архитектор, но человек пьющий и впадающий в запои .Я прожила с ним 10 лет, несколько раз выгоняла к матери, но он упорно пробивался ко мне обратно. Когда я выгнала его окончательно, мать не выдержала и умерла от сердечного приступа. Сейчас он живет один в трехкомнатной квартире в центре города , правда мать свою долю 50% завещала другому сыну, который живет в Екатеринбурге, крупный бизнесмен, имеет заводы, пароходы и т. д. Мой сын просто прописан в этой квартире, без долевого участия. Я не развожусь в надежде что сын будет жить с семьей у него, потому что у меня квартира меньше и хуже. У мужа кроме нас никого нет и по человечески его жалко. Но жить с ним я не хочу и не буду.

[Ptu]

А что тут непонятного?Вы не пытайтесь пересчитать пенсию друга. У вас нет всех данных, чтобы ее понять.

[Ptu]

Потому, что иначе нет смысла получать пенсию умершего супруга. Либо возможно речь идет не совсем о пенсии, а о накопительном счете assurance vie. Но тут я не знаю точно, мне кажется, что там нет условий для ее выплаты не вступать в новый брак.

Но впрочем, я так и не поняла, зачем вам детали рассчета пенсии вашего друга? Это можно узнать только у него.
Конкретный пример могут рассчитать только в пенсионном, так как это так кажется что есть пара цифр, на самом деле есть множество нюансов, которые надо учитывать.

[NLV]

Потому, что иначе нет смысла получать пенсию умершего супруга. Либо возможно речь идет не совсем о пенсии, а о накопительном счете assurance vie. Но тут я не знаю точно, мне кажется, что там нет условий для ее выплаты не вступать в новый брак.

Но впрочем, я так и не поняла, зачем вам детали рассчета пенсии вашего друга? Это можно узнать только у него.
Конкретный пример могут рассчитать только в пенсионном, так как это так кажется что есть пара цифр, на самом деле есть множество нюансов, которые надо учитывать.

Да мне просто уже любопытно стало, человек получает либо свою пенсию либо 60% пенсии выжившего супруга, так? Меня совершенно не интересуют детали расчета .

[Ptu]

NLV, из того, что вы писали про пенсию можно лишь предположить что 1700 евро за ним остаются в любом случае, значит это базовая пенсия. Либо его собственная, либо жены, если его собственная ниже( что вполне возможно) . А 800 евро это вероятно дополнительная пенсия от жены же, которая и может быть утеряна в новом браке.

[sibfem]

Ну вот,еще в очередной раз доверчивым форумчанам скормили половину ситуации,расскрыв истинные свои причины сомнений на 18(!!!) странице!
Дядька,как нам и сказали,не хочет только официального брака,по своим причинам,а пакс он предлагал ,слышав,что под него дают визу визитера.
Но пакс героиню не устраивает,но по другим причинам,чем нам тут всем подумалось в начале.
Математика такова,что женщине не нужен пакс,для его заключения нужен развод с мужем,следовательно,потеря права наследования на его квартиру .
Нового брака,и новых открывающихся прав на наследство, новый мужчина ей не предлагает.
¨Поэтому вопрос,как приехать и жить по визе визитер исходил с самого начала не от месье,а от дамы.
Именно для нее это наиболее приемлемый вариант,не потерять(не оформлять развод) права на квартиру ,приехав жить во Францию,коли уж новый мужчина в законные наследники не приглашает.
Так что зря мы здесь месье в чуть не дебилизме и эгоизме заподозрили.
Он,по крайней мере,честно обьяснил,в каких рамках он желает оставить отношения.Даже пакс предлагал.
Но это героиню совсем не устраивает.
Ей нужны четкие виды,на получение однажды чего-нибудь,либо-здесь,либо-там.
Я не говорю,что это плохо,просто возмущает,что нас снова провели,рассказав лишь часть правды.

[N.N.]

нас снова провели,рассказав лишь часть правды.

А зачем Вам вся правда? Посудачить? Автор задала вопрос, получила "кучу" информации о реалиях жихни и законов во Франции. И это лучше, чем "как в омут с головой". Чувства чувствами, а кушать каждый день хочется, да желательно еще и 3 раза.

[NLV]

Ну вот,еще в очередной раз доверчивым форумчанам скормили половину ситуации,расскрыв истинные свои причины сомнений
Я не говорю,что это плохо,просто возмущает,что нас снова провели,рассказав лишь часть правды.

Я прошу меня извинить, если оскорбила чьи то добрые чувства, скрыв часть нелицеприятной правды. Но это форум, где что то пытаются выяснить, а не изливать душу. И я много чего для себя выяснила и сделала выводы, спасибо вам!

Я решила просто ездить в гости, меня это вполне устраивает. Если это не будет устраивать мужчину, то предложу помочь мне сделать визу Визитер самостоятельно. Добавить нехватающих денег на мой счет, помочь сочинить мотивационное письмо, сделать по правилам аренду жилья, остальное я сделаю сама. То что я замужем, может даже положительно повлиять на ситуацию, потому что не заподозрят связи с арендодателем. А дальше уже действовать по ситуации, в зависимости от результатов.
А Пакс мне не нравится не потому, что надо разводиться, а тем, что я вообще не вижу никаких преимуществ и вас я просила написать, но не было ни одного путного аргумента в пользу Пакса.
Так что , как в теме: не брак и не Пакс. А возможно ли получить в таком случае визу Визитер, покажет время!